Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2Camillo:

>Прогрессив это термин, изобретенный коммерсантами

>Это просто ярлык с целью продвижения продаж бэк-каталога

А ларчик просто открывался.. Даже слегка печально, если так.

2Camillo:

>Теперь он тоже проггер, если верить прогархивам..

Он related, не просекаете вы, Camillo, нюансы.))

B-side Low вполне можно к прогу отнести ( хоть мне и в голову не приходило, слушая, определять, какой это жанр))

2Camillo:
>Все подобные группы именовали арт-роком или джаз-роком.
У нас - да. А термин prog пришел вместе с англоязычными источниками и англоязычным интернетом. Вся информация по понятной причине была на бусурманском - вот ихний "прог" и вытеснил исконно русский "арт-рок" :-)

>Прог + культовый лейбл = высокий ценник.
Ну и при чем тут коммерция на проге? Это ж не за слово "прог" бабла отваливают, а за коллекционность. Прог часто чёрт-те где и мизерными тиражами издавался - ибо продавался он как раз очень плохо. Зато теперь приобрел "коллекционную ценность" :-) Но это и для всех других стилей так. Какой-нибудь psych/soul/funk на сорокапятке, особенно, если его кто-то из современников засэмплировал - это ж просто клондайк по сравнению с прогом.

Опять же, я представляю сценку на отечественной барахолке:
- А почему 5 Mungo Jerry за один Comus?
- Так это ж прог...
(все названия и цифры выдуманы и совпадения с реальность случайны)

Я могу поверить в диалог (опять же, на отечественной виниловой ярмарке): "да иди ты со своим диско, тут прог за серьезные бабки толкают".

Но при чем тут коммерция на термине "прог"? Это, скорее, особенность продаж отдельных индивидов на отечественном рынке.

В реальности-то и Steel Mill и Comus ценятся и с точки зрения самой музыки, и с точки зрения коллекционирования первопрессов, но вовсе не за то, что они лежат в разделе "прог". Steel Mill, кстати, на удивление хорошо заходил поклонникам классического рока, которые обычно поплевывались от всякой там мелкоты из второго эшелона. А Comus не только прогом кличут, но и уточняют какой именно (ибо это достаточно просто). Кому-то они не интересны и удивляет ценник - ну да, бывает. Ровно так же может удивлять ценник за каких-то ранних панков, итальянское диско или еще какие-то раритеты. Вкусы и интересы у людей разные и, порой, весьма неожиданные.

Как можно спекулировать на терминологии, если всё легко прослушивается на компе? Даже в нашей теме про джаз-рок практически не возникало недопонимания.
ЗЫ: А Майлз Дэвис кстати выступал на рок-фестивалях.

2Fragile:

>Он related, не просекаете вы, Camillo, нюансы.))

Все я просекаю. Related это чтоб не предъявили и в бубен спекулянту винилом не засветили. Ключевое слово во всех случаях это "прогрессив".
Вот обзови, например, какой-нибудь Brotherhood of Man прогрессивом и насмех поднимут. А related это уже совсем другое дело - сиди и гадай.
Попалась мне в 70-е американская пластинка Neighb'rhood Childr'n. Приятеля "обули" с обменом. (представляю как рад был прежний владелец, получив за нее английский Статус Кво). Криво, коряво - уровень школьного ансамбля. Понятно, что тогда везли много всякого копеечного хлама. Вот и это недоразумении приволокли. Главное, чтоб из уцененки. А уже в 90-е какой-то умной голове пришла мысль этой мутоте приклеить ярлык психоделик. И из хлама эта пластинка превратилась в востребованный экземпляр с соответствующим ценником. Да только лучше в музыкальном плане она не стала, так мусором и осталась. П.С. Тираж у нее был немаленький, а количество оставшихся минтовых копий говорит о "качестве" записанного материала. Один из очень хороших показателей качества записанной музыки это как раз состояние винила. Если сложно найти минт, а только убитые мочалки предлагают, значит пластинка классная по музыке. А если приличных копий полно вокруг, значит слушать там нечего.

2Camillo:
>А уже в 90-е какой-то умной голове пришла мысль
>этой мутоте приклеить ярлык психоделик
Музыкальные достоинства обсуждать не готов, но... это психоделия и есть. Какой-то полу-гараж у них тоже найдется, но тоже не без психоделических ноток.

Еще примерно в 80% случаев на цену влияет лейбл, на котором выпущен альбом. Если б этот Steel Mill вышел на каком-нибудь Полидоре, то цена была бы как за обычный полидоровский релиз - 20, 30, ну 100 за unplayed или sealed.
Был такой исполнитель Tiger B.Smith. Записал два альбома. Первый вышел на "свирле", а второй на Беллафоне. Нетрудно догадаться какой из них стоит денег, а какой ничего не стоит. При этом в музыкальном плане второй даже поинтереснее оказался. Но вот с лейблом не повезло...

2karp:

>Музыкальные достоинства обсуждать не готов, но...
>это психоделия и есть. Какой-то полу-гараж у них
>тоже найдется, но тоже не без психоделических ноток.

Это уже современные ярлыки - психоделик, гараж и т.д. А тогда это была просто крайне неумелая работа. Типа, собрались неумехи и записались. Эта пластинка вышла во времена еще живых Цеппелинов, Фанков, Криденсов и пр. На фоне их это уровень советских ВИА. Даже хуже. Зато теперь, благодаря барыгам придумавшим эти ярлыки, это недоразумение превосходит тех же Криденсов и Фанков. В денежном измерении конечно, а совсем не в музыкальном.

2Camillo:
Ну вот с этого и надо было начинать. Вы опять предлагаете плясать от вкусов (и обязательно Ваших вкусов). Тогда становится понятно что Вам в термине "прог" не нравится.
Но так же не бывает, не может быть определения стиля: "прог - это тот арт-рок, который понравится Camillo". И персонально для карпа прог никто не переименует и критериев не поменяет :-)
Ну что поделать - мир несовершенен :-)

PS
Ну и как правильно заметили выше - ну какие сейчас ярлыки, если давно уже есть youtube? :-)

2игорь комсомоленко:

>Даже если где-то будут спорные моменты, мы их разрулим.

Я бы не стал ничего разруливать. Даже, если вдруг победит группа имеющая спорное отношение к прогу, это будет интересно. Мы получим реальное представление народа о прогрессивной музыке.

2karp:

>2Camillo:
>Ну вот с этого и надо было начинать. Вы опять
>предлагаете плясать от вкусов (и обязательно Ваших
>вкусов). Тогда становится понятно что Вам в термине
>"прог" не нравится.
>Но так же не бывает, не может быть определения
>стиля: "прог - это тот арт-рок, который понравится
>Camillo". И персонально для карпа прог никто не
>переименует и критериев не поменяет :-)
>Ну что поделать - мир несовершенен :-)
>PS
>Ну и как правильно заметили выше - ну какие сейчас
>ярлыки, если давно уже есть youtube? :-)

У меня отменный вкус и огромный многолетний опыт. Именно поэтому, к примеру, Битлз и Абба это музыка, хотя я не поклонник ни одних ни других и в коллекции у меня их нет от слова совсем, но это Музыка с большой буквы, а подавляющее большинство из перечисленного здесь это какофония, музыкальный мусор. И я не виноват, что это нагромождение звуков получило название прогрессив. Не я придумал этот термин. В 38-м немцы очень точно окрестили подобное "Дегенеративным искусством". В самую точку. Лучше и не придумать.

2Camillo:
>У меня отменный вкус
Что и требовалось доказать. Ну вот Вы все сами и сказали. И даже ярко проиллюстрировали дальнейшим текстом.
Дело оказалось вовсе не в термине "прог" ...и даже вообще не в музыке.

2karp:

>2Camillo:
>>У меня отменный вкус
>Что и требовалось доказать. Ну вот Вы все сами
>и сказали. И даже ярко проиллюстрировали дальнейшим текстом.
>Дело оказалось вовсе не в термине "прог" ...и
>даже вообще не в музыке.

Именно о ней и речь. Вот потому я подобное и не держу. Но неадекватов ныне наплодилось много, вот для них это радость.
И прекращайте, карп, заниматься демагогией и пытаться меня в чем-то уличить. У меня опыта в музыке поболее чем у вас будет, а у вас это просто словоблудие.

2Camillo:
Ваше предпоследнее сообщение полностью закрыло тему. Что-то к нему добавить уже просто невозможно. Вопросов не осталось.
Перехожу в режим прослушивания...

Эстонская группа Kaseke (Берёзка).
Прог-мультфильм "Пекарь и трубочист". 1982.

13го октября выходит 20CD бокс Кита Эмерсона
https://superdeluxeedition.com/news/keith-emerson-variations/

Мне, все таки, кажется, что прог и арт-рок - не совсем одно и то же. В моем представлении арт-рок является вершиной прога, эдакой кристаллизацией из первобытного бульона.
Поэтому, King Crimson, Gentle Giant, Yes, Genesis и др. велики и уникальны и они, конечно же, переросли термин "прог" и это арт-рок во всем своем великолепии.
А что касается списка прог команд:

Popol Vuh (Norway)
Burnin' Red Ivanhoe
Hoelderlin
Abstract Truth
Andwella
Aunt Mary
Spectrum
Brainchild
Catapilla
Comus
Cressida
Diabolus
Elonkorjuu
Fruupp
Grobschnitt
Group 1850
Haikara
Hannibal
High Tide
Hinn Íslenzki Þursaflokkur
Irish Coffee
Jonesy
Julian Jay Savarin
Kandahar
Klaatu
Kollektiv
Lightshine
Little Free Rock
Mandrake Memorial
Maneige
Marsupilami
Moonkyte
Mythos
Novalis
Old Man and The Sea
Pan
Parlour Band
Rufus Zuphall
Satin Whale
Seatrain
Skin Alley
Solution
Streetmark
Tasavallan Presidentti
Thirsty Moon
Titus Groan
Trees
2066 and Then
Undertakers Circus
Circus
Cirkus
Wallenstein
Web
Wally
Wigwam

Удивительно, что твк мало людей 10СС упоминает. Великая группа-то!

Если Pacific поучаствует, то у 10СС точно будет еще один голос, гарантированно.