Внимание, опрос ! Любимый фронтмен форума beatles.ru

Думал, что Джон Фогерти будет повыше.

2papan:
>Думал, что Джон Фогерти будет повыше.

Фогерти - это американский рок с сильным влиянием блюза и кантри. На битловском форуме больше уважают британский рок с европейскими корнями, поэтому, если посмотреть, в итоговом списке американцев раз, два и обчелся, а на первом месте Slade)

2Василь Гафи:

>Никогда не нравился Слэйд. Просто концентрированное
>раздражение вызывают. Хотя в некоторых местах
>(всегда фрагментарно, ни разу не было чтоб целиком
>трек зацепил) встречаются интересные куски.
>Возможно в копилку их отрицательного обаяния
>для меня главную роль играет вокал с тембром "мужская
>версия Дженис Джоплин".
>Почему-то для меня он такой, какой в народе в
>просторечии называют "пропитОй голос".
>Задумался тут. Чэндлер после Хендрикса стал продюсировать
>Слэйд.
>Теоретически, если бы я (как ценитель творчества
>Хендрикса) был бы на месте Чэндлера, то расценивал
>бы эту судьбу как персональный ад на земле. Это
>я без всякого прикола говорю несмотря на доброжелательный смайлик.

Вы в очередной раз ищите сложные ответы там, где все просто и очевидно.
Основная масса голосовавших за Noddy родилась на 20 лет раньше вас.
Для них (нас) Slade - это любовь, как Uriah Heep и Nazareth, а не клинический разбор нот.
Очевидно же, что кто родился на 20 лет позже вас выбрали бы совсем других героев, к примеру, Оксимирона или Резнора.
И каждый опрос это только подтверждает. Мы не залипли на Хипах и Слейде и слушаем самую разную музыку, но свою любовь, а в опросе именно "любимый", отдали им полвека назад и верны ей.
Все просто

2Fat Bob:

>британский рок с европейскими корнями
Это что за зверь такой? У любого рока корни американские.

Peter Gabriel (Genesis) 6
Phil Collins (Genesis) 6

Вот любопытный результат! Вместе - это 12 баллов.
Интересно, много ли проголосовавших назвали и того, и другого.
Для меня главный Genesis Гейбриэла, и я его слушаю часто, особенно Selling England...
А вот к Genesis с Коллинзом отношусь без особого интереса, как и к его сольникам, хотя в коллекции альбомы эти тоже есть. Brand X - с тем же Коллинзом мне гораздо лучше заходит

2papan:
>2Fat Bob:
>>британский рок с европейскими корнями
>Это что за зверь такой? У любого рока корни американские.

Британский рок образовался из мерси-бита, а у того корни в фолке и скиффле, в отличии от американцев, у которых в основе кантри и блюз. Конечно, влияние блюза у британцев есть. Но это такой блюз, британского типа) Можно вспомнить Deep Purple или Uriah Heep - рок с замесом гармоний из классической музыки.

2angel dust:
>Peter Gabriel (Genesis) 6
>Phil Collins (Genesis) 6
>Вот любопытный результат! Вместе - это 12 баллов.
>Интересно, много ли проголосовавших назвали и
>того, и другого.
>Для меня главный Genesis Гейбриэла, и я его слушаю
>часто, особенно Selling England...
>А вот к Genesis с Коллинзом отношусь без особого
>интереса, как и к его сольникам, хотя в коллекции
>альбомы эти тоже есть. Brand X - с тем же Коллинзом
>мне гораздо лучше заходит

Опрос ведь не про вокалистов, а про фронтменов. А Коллинз так "фронтменил", что в 80-х стало непонятно, то ли это группа выступает, то ли это сольный концерт Фила)

2Fat Bob:
>Можно вспомнить Deep Purple или Uriah Heep
И у них не слышно ни утяжеленной психоделии, ни американцев Vanilla Fudge?

2Fat Bob:

>2papan:
>>2Fat Bob:
>>>британский рок с европейскими корнями
>>Это что за зверь такой? У любого рока корни американские.
>Британский рок образовался из мерси-бита, а у
>того корни в фолке и скиффле, в отличии от американцев,
>у которых в основе кантри и блюз. Конечно, влияние
>блюза у британцев есть. Но это такой блюз, британского
>типа) Можно вспомнить Deep Purple или Uriah Heep
>- рок с замесом гармоний из классической музыки.


очень относительно, понятно, что у кого-то местное влияние более выражено, а у кого-то нет
Вот, к примеру, самая тяжелая группа тех времен - Grand Funk. Очень американская, но без всякой кантри, диллановщины и грейтфулдедишны

2angel dust:

>Peter Gabriel (Genesis) 6
>Phil Collins (Genesis) 6

Я и Стива Хаккетта слушаю...(инструментальное, но не только)
Те кто с Генезизом "с самого начала" несомненно ностальгируют по тому мунлиту)))
Я же например примкнул только с Абакаба. Но "сбегал" и в предыстрию и с удовольствием, но
выборочно открыл для себя период Гебриэла, уже будучи знакомым с его "паровозным" клипом.
Тут дело в Троицком))) Когда прочёл его статью Куда Летит Цеппелин?
то на фразе типа"публика начала тяготеть к Йес и Дженезиз" я запрограммировался "нарочно их не слушать" )))
Эх, психологически ранимым был)))

2angel dust:

>Вы в очередной раз ищите сложные ответы там,
>где все просто и очевидно.
>Основная масса голосовавших за Noddy родилась
>на 20 лет раньше вас.
>Для них (нас) Slade - это любовь, как Uriah Heep
>и Nazareth, а не клинический разбор нот.
>Очевидно же, что кто родился на 20 лет позже
>вас выбрали бы совсем других героев, к примеру,
>Оксимирона или Резнора.
>И каждый опрос это только подтверждает. Мы не
>залипли на Хипах и Слейде и слушаем самую разную
>музыку, но свою любовь, а в опросе именно "любимый",
>отдали им полвека назад и верны ей.
>Все просто
>

Я вроде в прошлый раз исчерпывающе ответил на примере Эллингтона.
Вообще по барабану кто в какой эпохе родился. Нужно совершенно чётко знать, что тот же Бах давно умер, Блайнд Вилли Джонсон, Дюк Эллингтон тоже. И их слушают не по тому что они ровесники слушателя. Всё дело в подходе к музыке - кто за что её ценит.
Для кого музыка имеет ностальгический момент - ради бога, вперёд.

Для меня музыка имеет ценность исключительно исходя из её качества. Я не привязываюсь к исполнителям навечно с громкими словами "это любовь итд".
Если любимец начинает лажать, он перестаёт быть любимцем (в новых творениях).
Я вот ещё с первого ника на форуме многим тут прожужжал про Нелли Фуртадо.
Первые её альбомы - сказочно хороши, а современные на уровне самой пресной современной музыки - совершенно не моё. И было бы точно так же, если бы с тем набором пристрастий как сейчас родился на 100 лет позже, я точно так ж бы торчал от её ранних альбомов и игнорировал бы поздние. Меня до сих пор в слёзы порой бросает от первых альбомов как при первом прослушивании.
Т.е. произошло бы ровно то же, что и с теми моими любимцами которые были давно уже не с нами ещё задолго до моего рождения.

Ну и не нужно наверное так нервно реагировать. Я не сказал что Слэйд плохи. Я сказал почему они мне не нравятся. Форум вроде место для дискуссий.
То что я в музыке ценю как сочинено (ноты), это данность, примерно как деление людей на правши и левши. В случае со Слэйд получилось ещё и неприятие тембра голоса, что со мной кстати не так часто случается. Обычно я на этот компонент обращаю внимание значительно меньше. Тут просто получилось, тот что мне не нравится занял первое место. 8)

2Fat Bob:

>Британский рок образовался из мерси-бита, а у
>того корни в фолке и скиффле, в отличии от американцев,
>у которых в основе кантри и блюз.
Т.е. Роллинги, Ярдбёрдз, Ху, Кинкс... образовались из мерси-бита? Извините, но Вы какие-то открытия делаете. Вы в курсе, что Битлз вначале ориентировались на американские чёрные женские ансамбли?

а где тут нервная реакция?
даже близко нет. очень спокойная дискуссия
Вы просто посмотрите разбивку по возрастным группам - и все будет очевидно.
Проведите опрос среди 30-летних и никто Нодди не вспомнит, да и Маккартни, скорее всего.
А как вы, кстати, к "Собаке Павлова" относитесь?

2angel dust:
>Вот, к примеру, самая тяжелая группа тех времен
>- Grand Funk. Очень американская, но без всякой
>кантри, диллановщины и грейтфулдедишны

Ну это исключение. У британцев ведь тоже были ранние Led Zeppelin или ранние Роллинги, которые как американцы звучали.

2Fat Bob:

>2angel dust:
>>Вот, к примеру, самая тяжелая группа тех времен
>>- Grand Funk. Очень американская, но без всякой
>>кантри, диллановщины и грейтфулдедишны
>Ну это исключение. У британцев ведь тоже были
>ранние Led Zeppelin или ранние Роллинги, которые
>как американцы звучали.

я, к тому, что очень по-разному бывает.
Каждый из нас множество примеров привести сможет, где сразу и не поймешь - откуда люди.
Что немецкого в группе Can, например? Если не считать, что при желании у них можно найти и треки на немецком.
языке.

2papan:
>Т.е. Роллинги, Ярдбёрдз, Ху, Кинкс... образовались
>из мерси-бита? Извините, но Вы какие-то открытия
>делаете. Вы в курсе, что Битлз вначале ориентировались
>на американские чёрные женские ансамбли?

Это талантливые имитаторы) Роллинги тоже могли дрейфовать в условный мерси-бит на Between The Buttons (через Aftermath, кстати. Вот что значит начать самим сочинять песни). Yardbirds на Роджере-Инженере тоже по- английский заиграли. А на Little Games от Hollies не отличить было. The Who - A Quick One, одноименная вещь - ну, очень по-английски: Her man's been go-o-o-ne, for nearly s year...

2angel dust:

>а где тут нервная реакция?
>даже близко нет. очень спокойная дискуссия
>Вы просто посмотрите разбивку по возрастным группам
>- и все будет очевидно.
>Проведите опрос среди 30-летних и никто Нодди
>не вспомнит, да и Маккартни, скорее всего.
>А как вы, кстати, к "Собаке Павлова" относитесь?
>

Ну хорошо, что я ошибся насчёт нервной реакции.
По возрастам уже ответил, особо нечего добавить.
Если бы Маккартни писал сейчас музыку с теми же фишками что и в начале 70-ых, мне бы было всё равно на дряблый голос.
Я бы в уме докрутил в реальном времени, как это должно бы было быть в идеале.
Так что у меня всегда вопрос исключительно к материалу, а не к регалиям авторов.

К Собаке Павлова плохо отношусь (из того что слышал, очень давно пробовал).
Это всё из разряда - много разных не связанных друг с другом частей в композиции как у всяких Ес, Генезис, Флойд итд.
Такое в виде исключения прокатило в Хаппинез оум ган у Битлз. Такое бывает не раздражает у Стива Вая, так как всё очень стремительно у него и возможно какие-то чеховские ружья внутри зашиты (не готов партбилет класть, но думаю что есть).
Крайне свежо в любимых (для меня) его композициях. Не успеваю скуку словить.

Гораздо лучше я отношусь к Керамической Собаке 8).
А верней к одному треку, от которого я просто в приличном восторге (пытался остальное послушать, но сильно не увлекло). Можно немало расписать как здесь интересно конструктивно задумано. Немного шумность записи правда напрягает. Но идеи интересные.
Шик и блеск, как здесь идёт накопление напряжения из-за разных потенциалов в бешеных ударных и неспешных гармонических решений в аккомпанемента. Это напряжение как накопленное статическое электричество сбрасывается в ударных моментах, даже слышны брызги от это момента - булькающий синтезатор. Итд итп.
Вот как услышал трек много лет назад, так до сих пор его необычная конструкция будоражит.
Но так как остальное мало что зацепило, то не пошёл на их концерт, коллеги звали.

Ceramic Dog. Party Intellectuals

Василь Гафи
Вы серьезно относитесь к музыке, у вас выработался свой подход и свой вкус.
Вы разбираете целое на части и анализируете их, а большинство людей относятся к музыке чисто эмоционально - нравится, не нравится.
При этом люди слышали мало (к форумчанам это, конечно же, не относится) и выбирают из этого малого.

Что же касаемо соотношения вкуса и возраста, то это общее место и отдельные исключения только доказывают правило. Проведите опрос в любой другой возрастной аудитории и никто Нодди даже не вспомнит.

Любопытный пример, буквально неделю назад в разговоре со Стасом Наминым в перечислении (без всякой особой мысли, просто к слову) я назвал Beatles, Rolling Stones и Slade... Так он просто взбесился, начал орать, что Slade - это "Ласковый май" и их даже в суе нельзя в одной фразе совмещать...
Он 1952 года рождения и для него Битлз - боги! А тут Слейд какой-то. Едва успокоился...
Очень эмоциональный человек

Вот это время от времени по нашему радио крутят.

2angel dust:
>Он 1952 года рождения и для него Битлз - боги!
>А тут Слейд какой-то. Едва успокоился...
>Очень эмоциональный человек
У каждого свои недостатки. В середине 70-х у нас Битлз мало кто вспоминал : анахронизм. А Слэйд из каждого окна гремели. Музыка в те времена менялась стремительно.