Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Самая первая пластинка с указанием The Beatles

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Karkarum (26), ..Strawberry.. (32), TheBoyWithCaleidosco... (35), MichelleF (37), vlads (46), FANNY (47), Cronverc (54), AwniL (57), beard (60), basf (64)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Crybaby7 (8), 33 1/3 (13), Леопольд Кудасов (14), Корсаков Серёга (14), zeta (14), vvs (16), Natasta (17), Чернов Сергей (17), LightCat (17), Zhanna (18), akikus (18)

Последние новости:
09.06 80 лет со дня рождения Джона Лорда
09.06 Подробности о юбилейном переиздании All Things Must Pass «случайно» появились раньше времени
06.06 Создатели документальных фильмов о поездке Битлз в Индию рассказали подробности о своих проектах
06.06 Папарацци сфотографировали Маккартни и Шевелл во время прогулки по Нью-Йорку
06.06 В соцсетях появился отрывок из отмененного ремейка Yellow Submarine Роберта Земекиса
29.05 Шон Леннон прокомментировал современную политкорректность
29.05 Премьера документального фильма The Beatles and India пройдет 6 июня
... статьи:
13.06 ИНТЕРВЬЮ С РИКОМ УЭЙКМАНОМ (YES, Solo)
05.06 Carl Perkins - великий композитор и гитарист
03.06 The Ventures
... периодика:
25.05 Рок "новой волны"
03.03 О чем разговаривали Борис Гребенщиков и Джордж Харрисон
02.03 50 лет группе Queen: эволюция музыки и эволюция имиджа

   

Самая первая пластинка с указанием The Beatles

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 22.04.21 14:42:28
Цитата
Какая была самая первая пластинка (вероятно, это был сингл) на которой было указано название The Beatles?
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 24.04.21 05:51:29   
Цитата | Ссылка
Сингл Love Me Do / P.S. I Love You выпущенный 5 октября 1962 г. (Parlophone – 45-R 4949) точно был не первым.Сингл Love Me Do / P.S. I Love You выпущенный 5 октября 1962 г. (Parlophone – 45-R 4949) точно был не первым.
Интересует какой сингл с указанием названия The Beatles был первым и история его выхода.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Mikle2   Дата: 24.04.21 11:56:46   
Цитата | Ссылка
2Elicaster:

>Интересует какой сингл с указанием названия The
>Beatles был первым и история его выхода.

Если вы говорите про гамбургскую запись в "Akustik" в 1960 году, то это не тянет )) "Студеха" не лучше, чем у Перси Филлипса, и слово Битлз написано на демке то ли шариком, то ли "паркером" за две марки, то ли вообще карандашом )) Или у вас другая версия?
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 24.04.21 14:02:57   
Цитата | Ссылка
Сингл My Bonnie с указанием The Beatles был выпущен (стараниями Брайана) британским филиалом фирмы Полидор 5 января 1962 года. До этого этот сингл выходил в Германии, но The Beatles там значились как The Beat Brothers. Вроде как до 5 января пластинок с именем The Beatles на ней не выходило. Сингл "My Bonnie" с указанием The Beatles был выпущен (стараниями Брайана) британским филиалом фирмы Полидор 5 января 1962 года. До этого этот сингл выходил в Германии, но "The Beatles" там значились как "The Beat Brothers". Вроде как до 5 января пластинок с именем "The Beatles" на ней не выходило.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 24.04.21 14:27:53   
Цитата | Ссылка
Я там сторону B сингла запостил. Вот сторона AЯ там сторону "B" сингла запостил. Вот сторона "A"
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 24.04.21 14:28:38   
Цитата | Ссылка
2Busker:2Busker:

>Сингл "My Bonnie" с указанием The Beatles был
>выпущен (стараниями Брайана) британским филиалом
>фирмы Полидор 5 января 1962 года. До этого этот
>сингл выходил в Германии, но "The Beatles" там
>значились как "The Beat Brothers". Вроде как до
>5 января пластинок с именем "The Beatles" на ней
>не выходило.
Я извиняюсь, но то вы опубликовали (скан, кстати, мой) вышло 25 мая 1963 года. А вот то, что вы упомянули:

Улыбка  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 24.04.21 14:30:29   
Цитата | Ссылка
2Busker:  >Я там сторону B сингла запостил. Вот сторона A А сторона B вот такая:  2Busker:

>Я там сторону "B" сингла запостил. Вот сторона "A"
А сторона B вот такая:

Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 24.04.21 15:46:54   
Цитата | Ссылка
2Busker:
>Сингл "My Bonnie" с указанием The Beatles был выпущен (стараниями Брайана) британским филиалом
>фирмы Полидор 5 января 1962 года. До этого этот сингл выходил в Германии, но "The Beatles" там
>значились как "The Beat Brothers". Вроде как до 5 января пластинок с именем "The Beatles" на ней
>не выходило.

Спасибо! Вроде бы, выходит что это и есть САМОЕ первое упоминание названия The Beatles на пластинке? Только несколько смущает слово "вроде". Хотелось бы удостовериться в этом точно.
Также очень интересует и история его выхода. Тут
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=30868&cpage=2&forum_id=#3361640
утверждают что Брайн к выпуску этой пластинки отношения не имел. Так ли это?
Есть ли поподробней история о выходе этого сингла?
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 24.04.21 17:30:21   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:
>Если вы говорите про гамбургскую запись в "Akustik" в 1960 году, то это не тянет ))
>"Студеха" не лучше, чем у Перси Филлипса, и слово Битлз написано на демке то ли шариком,
>то ли "паркером" за две марки, то ли вообще карандашом )) Или у вас другая версия?

Не версия про Percy Phillips (1958), и не про Akustik (1960), а именно про официальный релиз с заводским указанием названия The Beatles на пластинке.
Самый ранний из того что я знаю это то, что озвучил выше Busker (5 января 1962), но не знаю были ли релизы до этого? поэтому и спросил тут на форуме.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 24.04.21 17:52:11   
Цитата | Ссылка
2Elicaster:

>Только несколько смущает слово "вроде". Хотелось
>бы удостовериться в этом точно

Написал "вроде", потому что на сто процентов тут нельзя быть уверенным... ) Во всяком случае согласно всем попадавшимся мне источникам до 5 января пластинок, кроме той всем известной германской, у Битлз не выходило.

А по поводу причастности Брайана, в интернете попалась такая фраза от Бэрри Майлза: "В Великобритании поступила в продажу пластинка с песнями "My Bonnie" и "The Saints" (Polydor, NH 66833) в исполнении Тони Шеридана и (теперь с правильным названием) "Битлз". Это была рекламная задумка Эпстайна, которая означала, что надпись "Музыканты, записавшиеся на Полидоре" (Polydor Recording Artists) теперь могла быть добавлена в афиши и объявления. Впрочем, у этой пластинки было мало шансов попасть в хит-парады".
Думаю, это вполне логично, потому что вряд ли тогда кому-то, кроме Эпстайна, пришла бы идея выпустить в Британии сингл мало кому известной группы.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Mikle2   Дата: 24.04.21 18:41:00   
Цитата | Ссылка
2Elicaster:

>но не знаю были ли релизы до этого? поэтому и
>спросил тут на форуме.

ну, не знаю, по теории вероятностей не существует ситуации, вероятность которой была бы равна нулю, авось что-то и всплывет )) Очень много уже лет встречаю в инете инфо такого примерно содержания -

https://recordmecca.com/item-archives/the-beatles-uk-1st-press-my-bonnie-polydor-45-and...

"A UK first pressing of Tony Sheridan & The Beatles’ single “My Bonnie/The Saints”, the first record issued anywhere in the world crediting The Beatles."

"Первый тираж в Великобритании сингла Тони Шеридана и The Beatles «My Bonnie/The Saints», первая пластинка, выпущенная где-либо в мире, анонсирующая группу как THE BEATLES."
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Mikle2   Дата: 24.04.21 18:43:03   
Цитата | Ссылка
2Busker:

>вряд ли тогда кому-то, кроме Эпстайна, пришла бы идея
>выпустить в Британии сингл мало кому известной группы.

Эт вряд ли )) Почему бы и не издать в Британии пластинку, тираж которой в Германии, по словам Кемпферта, составил 100 000. Бертушка, конечно, приврал малость, но на сколько - мы уж не узнаем ))
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 24.04.21 19:03:56   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:

>Почему бы и не издать в Британии пластинку, тираж
>которой в Германии, по словам Кемпферта, составил
>100 000.
Вообще, сингл My Bonnie, в декабре 1961 года, достиг 47 места в немецком хит параде (в январе вышел на пик - 32 место). Поэтому на Polydor (Deutsche Grammophon) запланировали выпуск успешного сингла в Англии, для чего, в первой декаде декабря, представитель британского отделения Polydor съездил в Ливерпуль и встретился там с Эпстайном и Битлз. И там он выяснил, что никаких Beat Brothers нет, а есть The Beatles. А лакеры для My Bonney, с английским интро были нарезаны 7 декабря 1961. Так 5 января и появилось британское издание сингла. После чего на Polydor потеряли интерес к Битлз, до выхода Love Me Do (5 октября 1962), а после стали судорожно переиздавать материал записанный в Германии, в том числе и английский My Bonnie (25 мая 1963).
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 24.04.21 19:56:41   
Цитата | Ссылка
Еще такая вот информация из интернета:
"4 декабря В Ливерпуле представители лондонского отделения немецкой фирмы звукозаписи "Дойче Граммофон" встречаются с Брайеном и выслушивают его просьбу выпустить в Великобритании песню "My Bonnie" в качестве сингла".

Из этого следует, что инициатор Брайен, раз его просьба. Но почему тогда, приезжают представители фирмы к Брайену, а не Брайен к ним... Нелогично как-то.

Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 24.04.21 21:07:25   
Цитата | Ссылка
2Mikle2:2Mikle2:
>https://recordmecca.com/item-archives/the-beatles-uk-1st-press-my-bonnie-polydor-45-and...

Пожалуй да, это всё полностью и проясняет мой вопрос:

Первый тираж в Великобритании сингла Тони Шеридана и The Beatles My Bonnie / The Saints, первая пластинка, выпущенная где-либо в мире с указанием названия The Beatles; с новым выпуском буклета «The New Records» в Великобритании, выпущенным в январе 1962 года, с объявлением о выпуске. My Bonnie был выпущен в Великобритании 5 января 1962 года на Polydor со знаменитой этикеткой "scroll" (это очень редкий выпуск 1962 года с "широким" шрифтом).
Продюсер Polydor Germany Берт Кемпферт подписал контракт с английским певцом и гитаристом Тони Шериданом, чувствуя что у него есть "звездный потенциал" и нанял The Beatles в качестве своей подыгрывающей группы. Поскольку слово "Beatles" звучало близко к немецкому сленговому термину для обозначения мужских гениталий, "peedles", Polydor выпустил сингл в Германии в октябре 1961 года, назвав группу The Beat Brothers.
Английское отделение Polydor не испытывало таких опасений, поэтому, когда они выпустили сингл несколько месяцев спустя, они указали на пластинке название The Beatles, сделав егу пластинку первой записью где указано название The Beatles. Это был сингл, который Брайан Эпштейн специально заказал для своего магазина NEMS в Ливерпуле, чтобы познакомить его с группой которая навсегда изменит музыку. Однако этот выпуск не имел успеха и был быстро удален. В июне 1963 года, после того как The Beatles выпустили несколько хитов на Parlophone, Polydor переиздали My Bonnie с несколько другим, более узким шрифтом (переиздание встречается гораздо чаще). Это редкий первый пресс находится в состоянии VG ++ с очень тусклым штампом "Удалено" в центре стороны B.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 24.04.21 21:08:24   
Цитата | Ссылка
В комплект входит оригинальный конверт Polydor с именем Джеки и каталожным номером, написанным на одной стороне.В комплект входит оригинальный конверт Polydor с именем "Джеки" и каталожным номером, написанным на одной стороне.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 24.04.21 21:12:05   
Цитата | Ссылка
Также здесь представлен очень редкий выпуск The New Records за январь 1962 года, 24-страничный буклет, в котором перечислены все новые релизы пластинок, выпущенные в этом месяце в Великобритании, он использовался музыкальными магазинами в качестве руководства для заказа. На 13 странице, в конце перечня Polydor, находится то самое упоминание:Также здесь представлен очень редкий выпуск The New Records за январь 1962 года, 24-страничный буклет, в котором перечислены все новые релизы пластинок, выпущенные в этом месяце в Великобритании, он использовался музыкальными магазинами в качестве руководства для заказа. На 13 странице, в конце перечня Polydor, находится то самое упоминание:
“Tony Sheridan and Beatles: My bonnie/When the saints go marching in….NH66833”.
Эти три строки, которые, скорее всего, являются первым печатным упоминанием британского дебютного сингла The Beatles, не дают ни малейшего представления о революции, которая вскоре последует. Каталог, единственный образец который мы видим, находится в отличном состоянии.
Два важных артефакта ранних дней карьеры записи The Beatles в их родной стране.

Спасибо Mikle2 за полезную ссылку.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 27.04.21 12:37:13   
Цитата | Ссылка
2Busker:
>Еще такая вот информация из интернета:
>"4 декабря В Ливерпуле представители лондонского отделения немецкой фирмы звукозаписи
>"Дойче Граммофон" встречаются с Брайеном и выслушивают его просьбу выпустить в Великобритании
>песню "My Bonnie" в качестве сингла".
>Из этого следует, что инициатор Брайен, раз его просьба. Но почему тогда, приезжают
>представители фирмы к Брайену, а не Брайен к ним... Нелогично как-то.

По этим словам вышел на ссылки
https://beatles-chronology.ru/1961/12/04/predstaviteli-firmy-dojjche-grammofo/
https://beatles.com.ua/forum/thread201-2.html
и тут читаю:
Тонни Бэрроу: «В конце 1961 – начале 1962 Брайен лихорадочно искал компанию, которую заинтересовал бы выпуск сингла «Битлз». Судя по всему, Брайен сделал первые шаги в этом направлении ещё до того, как стал менеджером группы».
Очевидно, что попытки Брайена загодя договориться с известной студией звукозаписи, обусловлено желанием иметь в рукаве «козырную карту» в предстоящем разговоре с «Битлз» по поводу стать их менеджером.
Тонни Бэрроу: «Когда я решал [осенью 1962-го], принимать ли приглашение Брайена Эпстайна работать в «НЕМС Энтерпрайсиз», у меня появился один напрашивающийся вопрос к нему: почему он пошёл в «И-Эм-Ай», самую престижную и успешную из фирм звукозаписи в этом бизнесе не вначале его поисков, а в конце? Он покраснел, и заставил меня поклясться сохранить это в тайне, сказав, что это не должно никоим образом просочиться в прессу. Он был в «И-Эм-Ай» незадолго до того, как пришёл, чтобы увидеться со мной в «Декке», ещё в декабре 1961 года (прим. – скорее, все же, в ноябре, так как 1 декабря он уже встретился с представителями «Декки»). «И-Эм-Ай» было его первым выбором».
Из интервью Джорджа Мартина журналу «Мелоди Мейкер» в августе 1971 г.:
Джордж Мартин: История такова, что сначала он [Брайен] показал их [записи «Битлз»] парню, который был менеджером по продажам [в «И-Эм-Ай»]. Не думаю, что будет лучше, если я упомяну его имя. А он проиграл пленки двум продюсерам. Теперь в «И-Эм-Ай» четыре продюсера: Норри Парамор, Норман Невелл, Уолтер Ридли и я. Двое из этих четверых слышали ленты. Я не слышал. Так что один среди нас невиновен! Они сказали, что «Битлз» не настолько хороши, поэтому Эпстайн показал их песни «Декке».
Тонни Бэрроу: «Вообще-то Мартин должен был бы быть среди продюсеров «И-Эм-Ай», с которыми Рон Уайт провёл совещание по поводу «Битлз» в конце 1961 года. Возможно, в тот момент его не было на фирме, так что в действительности Рон Уайт провёл совещание не со всеми продюсерами фирмы».
Алан Клейсон: «Руководство «И-Эм-Ай» - первый выбор Брайена, - внимательно прослушав пластинку «Моя милая» (My Bonnie), не решилось пойти на эксперимент. Председатель компании сэр Джозеф Локвуд высказался следующим образом: «У нас имеется множество групп, и как можно понять, что они собой представляют, после одного прослушивания?».
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 27.04.21 12:59:07   
Цитата | Ссылка
>2Busker:
Там же:
Сингл с песнями «Моя милая» (My Bonnie) и «Святоша» (The Saints) выходит в Великобритании.
5 января 1962 г.
Бэрри Майлз: «В Великобритании поступила в продажу пластинка с песнями «Моя милая» (My Bonnie) и «Святоша» (The Saints) (Polydor, NH 66833) в исполнении Тони Шеридана и (теперь с правильным названием) «Битлз». Это была рекламная задумка Эпстайна, которая означала, что надпись «Музыканты, записавшиеся на Полидоре» (Polydor Recording Artists) теперь могла быть добавлена в афиши и объявления. Впрочем, у этой пластинки было мало шансов попасть в хит-парады».
Алан Клейсон: «Благодаря стараниям Брайена пластинка «Моя милая» вышла в Британии 5 января 1962 года — ее выпустил британский филиал «Полидор».
Кейт Фордайс (обозреватель «Нью Мюзикл Экспресс»): «Обе стороны [пластинки] заслуживают внимания, кое-где встречаются весьма интересные находки».
Алан Клейсон: «Однако диск скоро канул в Лету».
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 27.04.21 17:16:30   
Цитата | Ссылка
2Elicaster:

>Это была рекламная задумка Эпстайна,
Чушь несусветная.

2Elicaster:

>Алан Клейсон: «Благодаря стараниям Брайена пластинка
>«Моя милая» вышла в Британии 5 января 1962 года
>— ее выпустил британский филиал «Полидор».
Байки из склепа!
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 27.04.21 23:48:01   
Цитата | Ссылка
2Busker:
>Еще такая вот информация из интернета:
>"4 декабря В Ливерпуле представители лондонского отделения немецкой фирмы звукозаписи
>"Дойче Граммофон" встречаются с Брайеном и выслушивают его просьбу выпустить в
>Великобритании песню "My Bonnie" в качестве сингла".
>Из этого следует, что инициатор Брайен, раз его просьба. Но почему тогда, приезжают
>представители фирмы к Брайену, а не Брайен к ним... Нелогично как-то.

Тому что упомянуто на
https://beatles-chronology.ru/1961/12/04/predstaviteli-firmy-dojjche-grammofo/
вторит это:
December 8
Although he had not yet signed The Beatles to a management agreement, Brian Epstein wrote again in that capacity to EMI Records, telling them that their main rival, the Decca group of labels, was interested in recording the group, but offering them first refusal. He also claimed that the group had recently been visited by a representative from Deutsche Grammophon Records - an exaggeration, but not entirely untrue, as the Polydor label in Germany was a division of Deutsche Grammophon.
8 декабря
Хотя он еще не подписал с The Beatles соглашение об управлении, Брайан Эпштейн снова написал в этом качестве EMI ​​Records, сообщив им, что их главный соперник, лейбл Decca, заинтересован в записи группы. Он также утверждал, что группу недавно посетил представитель Deutsche Grammophon Records - преувеличение, но и не совсем неправда, поскольку лейбл Polydor в Германии был подразделением Deutsche Grammophon.
- Из книги "The Beatles Diary Volume 1: The Beatles Years" by Barry Miles
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 28.04.21 00:23:22   
Цитата | Ссылка
2Elicaster
Спасибо!
По-видимому, точно нельзя сказать, кто все-таки был "первичным" инициатором выпуска My Bonnie в Британии. Ведь Брайен был не меньше Polydor заинтересован в выпуске этого сингла.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 28.04.21 10:46:35   
Цитата | Ссылка
2Busker:

>По-видимому, точно нельзя сказать, кто все-таки
>был "первичным" инициатором выпуска My Bonnie
>в Британии.
Очень даже можно. Это инициатива Polydor. Никаким боком Эпстайн к этому не причастен, какие бы байки не рассказывали ветераны. Довольно высокое место в германском хит параде (47) и большой распроданный тираж (более 100000), сподвигли Polydor на выпуск My Bonnie в других странах. В результате, сингл вышел не только в Англии, но и в Греции, Японии и Новой Зеландии, планировался выпуск в Канаде и США. Именно поэтому представитель Polydor сам приехал в Ливерпуль, а не Эпстайн поехал в Лондон, как он делал в последствии, лично посещая фирмы грамзаписи, в том числе Decca и Parlophone.
Теперь до датам. Первая попытка серьёзно договорится с Битлз была предпринята Эпстайном 3 декабря 1961 года. И эта попытка ни к чему не привела, кроме, как к вбросу идеи стать менеджером битлов. Далее было ещё две встречи 6 и 10 декабря, на которых стороны и достигли договорённости. И следует отметить, именно в первую декаду декабря представитель Polydor посетил Ливерпуль и встретился с Эпстайном и Битлз. Это произошло либо 6, либо 10 декабря. Скорее всего 10-го, потому что известно, что 7 декабря в Polydor были нарезаны лакеры для британского издания My Bonny с английским интро. На это Эпстайн повлиять не мог, потому что был ещё никто, да и ничего об этом не знал.
На встречи представителя Polydor с Битлз был заключён контракт на выпуск сингла в Англии и там было оговорено, что вместо безликих Beat Brothers, есть The Beatles. Ну, дальше дело техники, на изготовление матриц, штампов и новых лейблов ушло какое-то время. В результате 5 января 1962 в Англии вышел сингл My Bonnie с The Beatles на лейбле.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 28.04.21 14:27:00   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:2VeeJayMan:
>какие бы байки не рассказывали ветераны.

Не доверять Алану Клейсону, автору серии книг "The Beatles. Великая Четверка." было бы безрассудно.
Ирония  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 28.04.21 15:34:16   
Цитата | Ссылка
2Elicaster:

>Не доверять Алану Клейсону
А слепо верить всем, как минимум, не дальновидно, а по большему счёту, глупо.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 28.04.21 16:06:46   
Цитата | Ссылка
Кстати, если Девису можно где-то как-то доверять в мелочах, то Клейсон мог писать о тех событиях только по рассказам 30 летней давности. Кроме того, Клейсон являлся музыкантом и сам не прочь был пофантазировать или приукрасить некоторые события. Поэтому, читать можно и нужно всё, но и голову включать не мешает. Логику никто ещё не отменял.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 07.05.21 11:37:57   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

>Теперь до датам. Первая попытка серьёзно договорится
>с Битлз была предпринята Эпстайном 3 декабря 1961
>года. И эта попытка ни к чему не привела, кроме,
>как к вбросу идеи стать менеджером битлов. Далее
>было ещё две встречи 6 и 10 декабря, на которых
>стороны и достигли договорённости. И следует отметить,
>именно в первую декаду декабря представитель Polydor
>посетил Ливерпуль и встретился с Эпстайном и Битлз.
>Это произошло либо 6, либо 10 декабря. Скорее
>всего 10-го, потому что известно, что 7 декабря
>в Polydor были нарезаны лакеры для британского
>издания My Bonny с английским интро. На это Эпстайн
>повлиять не мог, потому что был ещё никто, да
>и ничего об этом не знал.
>На встречи представителя Polydor с Битлз был
>заключён контракт на выпуск сингла в Англии и
>там было оговорено, что вместо безликих Beat Brothers,
>есть The Beatles. Ну, дальше дело техники, на
>изготовление матриц, штампов и новых лейблов ушло
>какое-то время. В результате 5 января 1962 в Англии
>вышел сингл My Bonnie с The Beatles на лейбле.

То что Брайен "формально" не был менеджером Битлз до 1-го октября 1962 года, это известно (на раннем "контракте" стояли лишь подписи Битлз, Брайен не стал ставить свою подпись из-за того, что не хотел "связывать" Битлз полноценным контрактом до того, как он подпишет контракт с какой-либо фирмой грамзаписи). Но это вовсе не являлось для него препятствием "проталкивать" Битлз всеми доступными ему на тот момент средствами, учитывая его огромный энтузиазм в отношении Битлз и связи с людьми из фирм грамзаписи.
Как следует из книги "In Tune" (глава 23 - "Dесеmber 1961. THE BOYS"), где-то осенью 1961-го в Ливерпуле возник фан клуб Битлз, который возглавила некто Роберта Браун, которую сразу заприметил Брайен, оценил ее деловые качества и "запустил ее в дело" - он дал ей имя и адрес гамбургского музыкального издателя Альфреда Шахта (партнера Берта Кемпферта), и она напечатала профессиональное письмо с запросом, подчеркнув, что запись "очень востребована подростками Мерсисайда". 5 декабря Грэм Понсфорт, помощник менеджера по продажам в Deutsche Grammophon, совершал один из своих случайных визитов к дилерам звукозаписи в Ливерпуле. Брайан - его хороший знакомый и партнер по продажам - его там быстро перехватил. Понсфорт был вместе с Брайеном в Гамбурге в начале года. Теперь, семь месяцев спустя, Брайен уже не мог говорить ни о чем другом кроме Битлз и представил их Понсфорту. Пансфорт воспоминает, что Битлз были "удивительно почтительны". Вернувшись в Лондон, он сказал своему боссу, что "My Bonnie" должна быть выпущена в Великобритании, что мы должны продвигать ее вперед".
Сочетание настойчивости Понсфорта и обязательства Эпштейна заказать большое количество для NEMS убедило DG запланировать выпуск "My Bonnie" в Великобритании на 5 января 1962 года...
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 07.05.21 15:58:21   
Цитата | Ссылка
2Busker:

>То что Брайен "формально" не был менеджером Битлз
>до 1-го октября 1962 года, это известно
Вообще-то, со слов Эпстайна, он воочию увидел Битлз только 9 ноября, когда и заходил к ним за кулисы. А первая встреча, на которой он предложил свои услуги состоялась 3 декабря и закончилась ничем. Или у Браена с памятью было хреново?

2Busker:

>Понсфорт был вместе с Брайеном в Гамбурге в начале года.
При чём здесь Битлз?

2Busker:

>Вернувшись в Лондон, он сказал своему боссу,
>что "My Bonnie" должна быть выпущена в Великобритании
Возможно он это и говорил, но это не вяжется по датам. Потому что лакеры для My Bonnie были нарезаны 7 декабря, причём, с новым интро. А для этого нужно было включить это в план, выделить средства, привезти из Германии мастер ленты. И если вы думаете, что это можно сделать за несколько часов, или пару дней, то глубоко ошибаетесь. DG огромная, весьма неповоротливая компания. Кроме того, обсуждая этот вопрос, все забывают, что это не битловский сингл, а Тони Шеридана. У Битлз там даже имени не было. Т.е. Тони являлся главной заинтересованной стороной с которой следовало обсуждать выход сингла в Англии, что на Polydor загодя наверняка сделали. И, по логике вещей и бизнеса, Эпстайн (который знал, как этот бизнес делать) должен был идти сначала к Тони.

2Busker:

>Сочетание настойчивости Понсфорта и обязательства
>Эпштейна заказать большое количество для NEMS
>убедило DG запланировать выпуск "My Bonnie" в
>Великобритании на 5 января 1962 года...
Я не отрицаю того, что события могли происходить параллельно, что желания DG с Polydor, Шеридана и Эпстайна с Битлз просто совпали. Но, приписывать Эпстайну заслугу выпуска My Bonnie в Англии, это ни в какие рамки.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 07.05.21 22:15:50   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

>>То что Брайен "формально" не был менеджером
>Битлз
>>до 1-го октября 1962 года, это известно
>Вообще-то, со слов Эпстайна, он воочию увидел
>Битлз только 9 ноября, когда и заходил к ним за
>кулисы. А первая встреча, на которой он предложил
>свои услуги состоялась 3 декабря и закончилась
>ничем. Или у Браена с памятью было хреново?

Да, Эпстайн воочию увидел Битлз 9 ноября 1961 года. Разве это противоречит тому что "Брайен "формально" не был менеджером Битлз до 1-го октября 1962 года"?

>>Понсфорт был вместе с Брайеном в Гамбурге в
>начале года.
>При чём здесь Битлз?

Никто и не гворит про Битлз, просто этот факт приводится как подтверждение того, что Пансфорт и Брайан уже достаточно хорошо были знакомы.

>>Вернувшись в Лондон, он сказал своему боссу,
>>что "My Bonnie" должна быть выпущена в Великобритании
>Возможно он это и говорил, но это не вяжется
>по датам. Потому что лакеры для My Bonnie были
>нарезаны 7 декабря, причём, с новым интро...
>Кроме того, обсуждая этот вопрос, все забывают, что
>это не битловский сингл, а Тони Шеридана. У Битлз
>там даже имени не было. Т.е. Тони являлся главной
>заинтересованной стороной с которой следовало
>обсуждать выход сингла в Англии, что на Polydor
>загодя наверняка сделали. И, по логике вещей и
>бизнеса, Эпстайн (который знал, как этот бизнес
>делать) должен был идти сначала к Тони.

Да, я обратил на это и тоже подумал, что уж больно быстро они сделали нарезку. Возможно, нарезка была уже готова, но по поводу даты выпуска были еще сомнения...
Кстати, в той же книге сказано, что именно Брайан попросил DG, чтобы в сингле было указано настоящее название группы (после имени Тони Шеридана), а не "Beet Brothers".
А насчет "согласования" с Тони Шериданом - возможно это было согласовано раньше, тем более что здесь не должно было возникнуть каких-то разногласий.

>>Сочетание настойчивости Понсфорта и обязательства
>>Эпштейна заказать большое количество для NEMS
>>убедило DG запланировать выпуск "My Bonnie" в
>>Великобритании на 5 января 1962 года...
>Я не отрицаю того, что события могли происходить
>параллельно, что желания DG с Polydor, Шеридана
>и Эпстайна с Битлз просто совпали. Но, приписывать
>Эпстайну заслугу выпуска My Bonnie в Англии, это
>ни в какие рамки.

Я не утверждаю, что заслуга в выпуске "My Bonnie" принадлежит исключительно Брайану, но скорей всего события происходили параллельно.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 07.05.21 22:56:03   
Цитата | Ссылка
2Busker:

>Кстати, в той же книге сказано, что именно Брайан
>попросил DG, чтобы в сингле было указано настоящее
>название группы
Я думаю, что просто уточнили детали в ходе беседы. Сегодня все эти параллельные телодвижения разными авторами выдаются, как продуманные дальновидные ходы, хотя это совершенно не так. Подготовка сингла к выпуску в те времена занимала не мало времени и кучу юридических (права га песни) и финансовых (авторские и исполнительские отчисления) согласований. Никто ничего просто так не делал. Если готовили лакеры, значит в плане сингл уже был. Тут интересны были бы воспоминания Шеридана о том, с кем он обсуждал выход My Bonnie в Англии и какой был договор с Polydor. Моё мнение, что никто из представителей DG не стал бы обсуждать выпуск сингла с группой, имеющей к нему довольно косвенное отношение (как сессионные музыканты). А вот поставить в известность (Пансфорт по знакомству), что такой сингл запланирован и уточнить детали (для лейбла), и обсудить партию для NEMS, это да. Именно такая логика прослеживается.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 08.05.21 10:57:38   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:
>Вообще-то, со слов Эпстайна, он воочию увидел Битлз только 9 ноября, когда и заходил к ним за
>кулисы. А первая встреча, на которой он предложил свои услуги состоялась 3 декабря и закончилась
>ничем. Или у Браена с памятью было хреново?

Походу, у кого-то с логикой точно "хреново". И это точно не у Эпстайна.
Тем более что этот неЭпстайн уже заявлял:
Никакого отношения к выходу сингла My Bonnie в Англии (5 января 1962 года) Эпстайн не имел и иметь не мог.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...868&cfrom=1&showtype=0&cpage=2#3361771
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 08.05.21 11:11:46   
Цитата | Ссылка
2Busker:
>Кстати, в той же книге сказано, что именно Брайан попросил DG, чтобы в сингле было указано настоящее
>название группы (после имени Тони Шеридана), а не "Beat Brothers".

Выглядит очень логичным то, что "указание The Beatles на самой первой пластинке" (см. название этой темы) - это именно заслуга Эпстайна.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 08.05.21 11:57:25   
Цитата | Ссылка
2Elicaster:

>Выглядит очень логичным то, что "указание The
>Beatles на самой первой пластинке" (см. название
>этой темы) - это именно заслуга Эпстайна.
Это не заслуга, а единственный факт, вытекающий из общения Эпстайна, Понсфорта и Битлз. А кто первый произнёс при Понсфорте название Битлз, Эпстайн или Леннон (например), это не известно. Это никоим образом не повлияло на издание сингла, которое уже было в плане Polydor. И, крайний раз только для Вас - Эпстайн никакого отношения к выпуску My Bonnie в Англии не имел и повлиять на это никак не мог.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 08.05.21 12:49:06   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

Кстати, а из какого источника (документа, книги) взята дата нарезки лакеров - 7 декабря?
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 08.05.21 14:28:20   
Цитата | Ссылка
2Busker:

>2VeeJayMan:
>Кстати, а из какого источника (документа, книги)
>взята дата нарезки лакеров - 7 декабря?

The Beatles With Tony Shreridan, Beatles Bop - Humburg Days, Олоа Готтфридссон, ISSN:3-89795-805-8.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: VeeJayMan   Дата: 08.05.21 14:48:20   
Цитата | Ссылка
Кстати, нужно уточнить, что нарезка лакеров для английского варианта сингла осуществлялась не в Англии, а в Германии, на фабрике Gesellschaft в Гонновере. И ещё по контрактам. The Beatles не имели контракта ни с Polydor, ни с DG. У них был контракт с частной фирмой Берта Кемпфера, действующий с 21 июля 1961 по 30 июня 1962, с автоматическим продлением на год. Этот контракт был расторгнут Эпстайном 27 марта 1962 года, хотя 25 мая битлы последний раз записались на Polydor. И ещё, у Леннона был отдельный контракт с Кемпфером, по которому от имел право выступать от имени всех битлов, а так же получать отчисления от продаж. И я думаю, что именно Джон инициировал название The Beatles на памятной встрече, а не Эпстайн.
А вот Тони Шеридан имел полноценный контракт с DG, действующий с 1 октября 1961 по 30 сентября 1962. Именно с Тони представители DG и вели переговоры о продвижении его сингла. Поэтому DG знать не знали, кто такие The Beatles и им было фиолетово под каким именем будет представлена сессионная группа.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Busker   Дата: 08.05.21 15:16:23   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

Спасибо!
Нашел профиль Олоа Готтфридссон (Hans Olof Gottfridsson) в фейсбуке. Похоже он действительно большой спец по гамбургским временам Битлз.
Сообщение  
Re: Самая первая пластинка с указанием The Beatles
Автор: Elicaster   Дата: 11.06.21 12:49:40   
Цитата | Ссылка
https://booksvooks.com/fullbook/tune-in-pdf-mark-lewisohn.html?page=39https://booksvooks.com/fullbook/tune-in-pdf-mark-lewisohn.html?page=39
Graham Pauncefort, assistant sales manager at Deutsche Grammophon (Great Britain), was making one of his occasional visits to Liverpool’s record dealers, but Brian—his biggest seller and already a friend—wanted to talk Beatles. It was Pauncefort who’d been with him in Hamburg earlier in the year, when they’d stepped along the Reeperbahn and, as he uncertainly remembers, probably dropped into the Top Ten Club. Epstein and the Beatles had come fantastically close to meeting that night; now, seven months later, he could speak of little else, and wanted to show off his discovery. Pauncefort has two abiding memories of the moment: he says the Beatles were performing in leather and jeans, and they were “surprisingly reverential” when Brian introduced them. “I was very ambitious for Polydor to expand into pop and keen to hear what Brian had to say. We had lunch afterward and he told me about the Bert Kaempfert situation. I said that when I got back to London I would do what I could to help. I dictated a memo to my boss and told him ‘My Bonnie’ should be issued in Britain, that we should ‘take it forward.’
The combination of Pauncefort’s push and Epstein’s commitment to order a large quantity for Nems persuaded DG to schedule “My Bonnie” for British release on January 5, 1962.
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2021 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика