100 лучших барабанщиков всех времен от Rolling Stone

Вот такой список ста лучших барабанщиков всех времен опубликовал журнал Rolling Stone:
https://www.rollingstone.com/music/music-lists/100-greatest-drummers-of-all-time-77933/...

"Это Ринго Старр лучший барабанщик в мире?"- с сарказмом процитировал Джон Леннон новость, напечатанную в одном из журналов. "Да он даже не лучший барабанщик The Beatles" – таков был предсказуемо быстрый и остроумный ответ Леннона.

Ринго Старр на 14-м месте, а почивший супер барабанщик Кози Пауэлл... на 50-м !!! Совершенно необъективный список (ИМХО).
---
2 kunidas
Леннон прав и с ним был согласен покойный Джордж Мартин, когда заменил Ринго профессиональным сессионным барабанщиком Энди Уайтом при записи самого первого СИНГЛА группы - песни "Love Me Do".
С Ленноном согласен и Макартни. Вот, что вспоминает Пол (в Антологии The Beatles, в квадратных скобках мои комментарии):
"Пол : "Ужасно! Ринго не понравился Джорджу Мартину. В то время Ринго еще не умел как следует держать ритм [!!!]. Теперь он четко держит его и это его главное достоинство, потому-то мы и выбрали его [Здесь налицо противоречие брали "профессионала" который "на тот момент плохо держал ритм" (!!!) - на самом деле это троллинг Ринго со стороны хитрого Пола]. Но, по-мнению Джорджа Мартина, он играл не так четко, как полагалось ударнику на записи. Поэтому от участия в первой записи Ринго был отстранен.
Джордж сказал: "Вы не могли бы задержаться, ребята?" - "Да?" - "М-м-м... без Ринго. - И он пояснил: - Я хотел бы, чтобы в этой записи участвовал другой барабанщик".
Смириться с этим решением нам было очень трудно. Мы твердили: "Ударником должен быть Ринго, мы не хотим терять его". Но Джордж добился своего, первый сингл Ринго не записывал, он только играл на бубне. По-моему, Ринго до сих пор помнит это. После возвращения в Ливерпуль все [кто все ???] спрашивали: "Как прошла запись в Лондоне?" Мы отвечали: "Вторая сторона вышла удачно". А Ринго был не в силах признаться, что ему нравится первая, ведь на ней он не записывался" [еще одна шпилька Ринго от Пола].
---
Еще немного истории о приходе Ринго в Битлз (от Севы Новгородцева https://www.seva.ru/rock/?id=789&y=1993):
"На отметке 1960-61 годов одной из самых популярных ливерпульских групп была "Rory And The Hurricanes" ("Рори и Ураганы"). Вокалист группы Рори Сторм был высоченным блондином, весьма уверенным в себе. И неспроста - в его группе играли лучшие в округе музыканты, например барабанщик Ричард Старки, бородатый, носатый парень. Он обожал кольца, пальцы обеих его рук изукрашены были ювелирными изделиями тонкой кузнечной работы. Если вспомнить, что кольцо по-английски "ринг", то станет понятно - отчего Ричард Старки получил прозвище Ринго. Рори Сторм не только поэтому является частью ранней истории "Beatles". Его сестра Айрис Колдвелл была в 1961-63 годах близкой подругой Пола Маккартни. В 1961 ей было 17 лет, она была танцовщица, и когда Маккартни увидел на сцене ее длинные стройные ноги в черных чулках в сеточку, он был этими ногами поражен в самое сердце. Они познакомились, начали встречаться, но Брайан Эпштейн, уже тогда разрабатывавший дальнюю стратегию успеха, не поощрял постоянных связей, он считал, что это было скверно для артистической репутации, вредно для имиджа. Пол ходил к своей подруге в гости по вечерам, очень сдружился с ее матерью. Женщина эта впоследствии совершила странный и страшный поступок: по взаимному уговору со своим сыном Рори, оба они одновременно покончили жизнь самоубийством. Айрис, подруга Маккартни, впоследствии вышла замуж за певца Шейна Фентона, известного нам под именем Алвин Стардаст. Но вернемся к рассказу, к замене барабанщика. Как выясняется, Ринго был не первой кандидатурой, поначалу Брайан Эпштейн хотел некоего Джонни Хатчинсона, тот был профессионалом, знал "Beatles", играл с ними одно из прослушиваний некоторое время назад, был о них невысокого мнения, и отказался. Только тогда стали связываться с Ринго. Он играл в гигантском доме отдыха Батлинз, разыскивать его там пришлось через объявление по местной радиосети. Разговаривал с ним Джон Леннон - они были старые знакомые - и Ринго согласился стать ударником "Beatles" на зарплате 25 фунтов стерлингов в неделю. Он подал заявление об уходе и через три дня упаковал чемодан - он ехал домой в Ливерпуль."

2Morozko37:

>Совершенно необъективный список (ИМХО)

И я об этом

По второй шпильке Ринго от Пола ("...После возвращения в Ливерпуль все спрашивали: "Как прошла запись в Лондоне?" Мы отвечали: "Вторая сторона вышла удачно". А Ринго был не в силах признаться, что ему нравится первая, ведь на ней он не записывался") есть доп.пояснение-информация. Дело в том, что на 2-й стороне сингла - песне "P.S.I Love You" Ринго хоть и значился, как участник записи, но играл он в ней на ... МАРАКАСАХ ! А на ударной установке в этой песне играл по-прежнему Энди Уайт ! Вот что говорит сам Ринго об этом в книге Х.Девис "The Beatles. Единственная на свете авторизованная биография":
"«Я нервничал, я был в ужасе, — говорит Ринго. — Когда мы вернулись в студию записывать вторую сторону, Джордж Мартин посадил за ударную установку другого человека. Это был кошмар. „Битлз“ меня позвали, а теперь выходило, что я с ними буду играть только по танцулькам, а для пластинки недостаточно хорош.
Они запели „P. S. I Love You“. На барабанах играл другой парень, а мне дали маракасы. Ну, думаю, конец. Они меня вытуривают, как Пита Беста. Потом решили записать заново первую сторону, где на барабанах сначала играл я. Мне дали тамбурин.
Я был уничтожен. Вот ведь какая фигня. До чего, думаю, вся эта звукозапись прогнила. Я слыхал такие истории. Как набирают других музыкантов, чтоб они за тебя сыграли в студии. Если я не подхожу для записи, значит мне в группе не место.
Но никто ничего такого мне не сказал. А что они могли сказать? А я что мог? Мы были какие-то пацаны, которых пинали все кому не лень. Ну, сам понимаешь. Они там такие важные — лондонская звукозапись, все дела. Мы делали, что нам говорили.
Когда вышел сингл, мое имя стояло в списке исполнителей „P. S. I Love You“, но я в ней только на маракасах, за установкой сидел не я. К счастью для меня, на пластинке оставили первую версию „Love Me Do“, где на барабанах я, так что все утряслось»".
---
А вот как Джордж Мартин оценил игру Ринго тогда (тот же источник, в квадратных скобках мои комментарии):
"Ринго впервые работал в студии и чувствовал себя очень неуверенно. Он бы нервничал еще сильнее, если бы знал, что поблизости маячит другой ударник.
Они сыграли «Love Me Do» не меньше семнадцати раз [!!! - вот не поленитесь и послушайте эту песню еще раз - ритм там проще некуда !!!], прежде чем Мартин остался доволен. «Ринго я оценил невысоко, — говорит он. — У него не получалась дробь — и по сей день не получается [!!!], — хотя с тех пор он существенно вырос. Мне нужен был ударник типа Энди. Ринго играл только на танцах [!!!]. Очевидно было, что тут лучше взять человека с опытом»"
---
И как после этой уничтожающей характеристики Мартина верить остальным Битлам, что они прямо-таки "гонялись за супер-профессионалом Ринго и боялись его потерять" ???

Необъективно, что барабанщики намешаны из разных стилей, и джаз, и рок. Но с другой стороны, из одного жанра 100 лучших и не наберётся. Но на вершине все справедливо. Лучший барабанщик - тот, кто прежде всего узнаваем. У кого самый яркий саунд, своя мега узнаваемая манера игры. В этом плане, они всегда будут в первой десятке: Бонзо, Кит Мун, Митч Митчелл, Джинджер Бейкер.

2Morozko37:

>И как после этой уничтожающей характеристики
>Мартина верить остальным Битлам, что они прямо-таки
>"гонялись за супер-профессионалом Ринго и боялись
>его потерять" ???

Они в нем видели, и, наверное, справедливо, нечто другое.
Ринго, по мнению многих специалистов по истории "Битлз", действительно был если не сердцем группы, то связующим звеном, заставляющим удерживать вместе столь разных персонажей: меланхоличного Харрисона, сладкоголосого Маккартни и едкого Леннона.

"Каждый из нас вносил в группу что-то свое... Пол был лицом, я - мозгами, Джордж, с его мистицизмом,- духом, а Ринго был сердцем, - сказал когда-то тот же Джон Леннон. - Без Ринго у нас не было бы такого успеха"

Вот только Кози Пауэлла совершенно несправедливо заслали в 5-й десяток. Он в куче групп известных играл плюс работал как сессионник - его буквально рвали на части, пытаясь к себе заполучить:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D1%8D%D0%BB%D...
---
Жизнь несправедлива с ним обошлась...Вот нахрена он вообще связался с этой замужней дурой, которая ему нервы трепала ? Все зло - от баб !
Помянем добрым словом Кози Пауэлла - супер барабанщика и отчаянного гонщика, R.I.P.
---
Кому интересно послушайте цикл из 3-х передач про него ("Классик рок" на "Эхо москвы") я их YD выложил тут:https://yadi.sk/d/WRu-I3N69ZT9Ww

2kunidas
У Битлов (и особенно у Джона) кучу ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ и ПРОТИВОРЕЧАЩИХ друг другу цитат-высказываний можно найти практически по любому поводу и событию. Тот кто действительно любит и изучает их творчество неминуемо придет к этому грустному выводу. Резюме: верить им всем на 100% не следует. Взять хотя бы некрасивый и позорный кейс с изгнанием Пита Беста из группы: все валят(-ли) друг на друга - Битлы на Эпстайна, он, в свою очередь валил все на Мартина и Битлов, а Мартин ("5-й участник Битлз") давал недвусмысленно понять, что ему все равно с кем работать, хоть Бестом, хоть с Ринго - оба, по его мнению, стучали недостаточно хорошо.

на мой отечественный вкус весьма странный список.
понятно, что в нем куча джазовых и моутауновских людей
но даже среди них много нестыковок.
тот же Billy Cobham в конце четвертого десятка.
а с роковыми парнями так и вообще полная непонятка, я так и не нашел Карла Палмера.
А где умница Ник Масон? Майк Портной, Ларс Ульрих, Роджер Тейлор, Кригер, Джим Капальди...
может я невнимательно смотрел

Список действительно странный, как и все подобные от Rolling Stone'a. Сразу видно что составляли американцы, явно игнорирующие прог, представителей которого включили минимально, как впрочем и всегда. Мэг Уайт из White Stripes и Мо Такер из VU включили как я подозреваю, в основном из за их женского пола. Догадываюсь также, что неизвестные мне имена - это джазовые и фанковые негры. А с первыми четырьмя местами в списке согласиться в принципе можно...

2angel dust:

>Кригер

Если речь о Doors, то Джон Денсмор, а не гитарист Робби Кригер...
Или о каком то другом Кригере тут?

Rolling Stones составляет этот список в основном по значимости барабанщиков. Техника здесь дело десятое, а прог - достаточно узкий жанр. Например, на 5 месте у них Hal Blaine. Ударник вполне обычный технически, но зато он играл в легендарных The Wrecking Crew, участвовал в 30 000 сессий, барабанил на всех альбомах Simon & Garfunkel, играл в альбоме Pet Sounds - Beach Boys, играл в песне "Strangers In The Night" Синатры. Огромный послужной список, миллионы людей слышали его игру, потому и 5 место.

2Fat Bob:

>Техника здесь дело десятое

Это уж точно. Какая разница, что за ударник. Главный критерий - чтобы журналистам Роллинг Стоуна он годился. Зачем им какой то мудреный англичанин Карл Палмер, когда у них в списке свой родной, простой (а главное, наверняка черный) Эрл Палмер, стучавший у Литтл Ричарда на пионерском барабане...

>на 5 месте у них Hal Blaine

Даже имени его никогда не встречал нигде. Да думаю, далеко не только я...

2hunkydory1967:
>>на 5 месте у них Hal Blaine
>Даже имени его никогда не встречал нигде. Да
>думаю, далеко не только я...

Ну, лицо то его мелькало... В документальных кадрах на студии, когда записывали Pet Sounds. Ещё на видео Monterey Pop Festival 1967, он играл на сцене вместе с Mamas And Papas.

2Fat Bob:

>лицо то его мелькало

Да таких "мелькающих лиц" за ударными установками - вагон с тележкой! И их тоже ставить на 5-ое место после Бонэма, Муна, Бейкера и Пирта?

2Fat Bob:

>барабанщики намешаны из разных стилей, и джаз,
>и рок.

Я там что-то джазменов не увидел.

А так - вполне нормальный список. Только Джон Бонэм на первом месте режет глаз. Ну, в двадцатке ещё, может быть...

Нормальный список, я бы даже сказал - очень неплозой.
Что некоторые любимцы и просто находящиеся "на слуху" у отечественных меломанов ударники не попали или казались не в первых рядах - это нормлально.

>Техника здесь дело десятое
Немного не так. Упомянутый сессионщик столько всего сыграл и на стольких композициях звучал "как родной", что сомневаться в его технике нет никакого повода - человек может если не все, то очень многое.

Но есть другой смешной момент.
Весело сравнивать комментарии к подобным спискам. Например, про гитаристов положительный отзыв звучал в стиле - не какой-то там технарь-пилильщик.
Про ударников внезапно оказалось, что это ужасно необъективно, что не по технике включают.
Что-то мне подсказывает - тут дело вовсе не в разнице отношения к гитаристам и ударникам.
Увидел непонятные имена в первых строчках - они не правы, у них "какая разница, что за ударник?".
Увидел любимцев - вот настоящие музыканты, а не тупые технари :-)

2BigWalk:

>Я там что-то джазменов не увидел.

Винни Колайута, Джек Де Джоннет, Дэвид Гарибальди, Билли Кобэм, Стив Смит, Стив Гэдд, Элвин Джонс, Тони Уильямс, Билл Бруфорд - это все музыканты джазового замеса, независимо от того, где они играли. Уже не говоря о таких чисто джазовых людях, как Бадди Рич и Джин Крупа.

2angel dust:

Вероятно, список составлялся с учетом влияния конкретного музыканта на жанр и музыку в целом. Мейсон неплохой ударник, но вряд ли значимый с точки зрения влиятельности на других, равно как и Ульрих, кривизна игры которого общеизвестна.

2BigWalk:

>2Fat Bob:
>>барабанщики намешаны из разных стилей, и джаз,
>>и рок.
>Я там что-то джазменов не увидел.

ИХ там уйма. Но в предыдущем посте по-моему почти всех и перечислили
В целом люди в списке все очень достойные и исторически важные (что, мне сдаётся, в этом топе было главным критерием)