Статья "Как и почему 40 лет спустя из Джона Леннона сделали мифическое божество" (издание "BBC Russian" 14.02.2021)

От же вы упёртые 😊😊 а просто признать что мы были свидетелями чуда воспитание не позволяет? Ладно, хорошо, пусть будет джекпот, раскрутка, стечение обстоятельств и всё остальное.

Всем читать Осколки неба! Особенно вторую часть, когда они в Россию приехали. От я там ржал😆😆

ну ладно, пусть будет чудо)

вообще самые яркие впечатления о Битлах - как раз из детства и молодости, когда все это воспринималось именно как сказка. пусть так и будет (Let it be)

Конечно относительно того же Хендрикса Битлам с продюсером катастрофически повезло. Продюсер Хендрикса нанял амбалов, те отвезли как-то на заброшенную хату и отмутузили Джими, а уж во сколько раз больше Майк Джеффери больше отгребал бабла заработанного Хендриксом - это "песня".
Плюс та эксплуатация до приезда в Англию.
Битлы уже 10 раз бы сломались и вернулись к уокин класс хироу.

Таланта Битлз конечно никак отмести нельзя, но то что Битлз попали в нужное время в нужное место в нужные руки - к бабке не ходи.
По наблюдению в контакте за знакомыми (а у меня много знакомых по музыке), Битлз воспринимают как само собой разумеющееся эпохальное событие. Но чтоб кого-то колбасило - не встречал.
Звездные войны когда-то тоже так же в нужное время попали - потому на них до сих пор гребут миллиарды.

Каково было смотреть “Звёздные войны” в 1977 году

2koderr:

>вообще самые яркие впечатления о Битлах - как
>раз из детства и молодости, когда все это воспринималось
>именно как сказка. пусть так и будет (Let it be)

Когда я первый раз услышал битлов первая мысль была - что-то очень сильно похоже на Машину Времени 😊😊

Все же не надо полностью смешивать Битлз и Джона, по принципу Маяковского
"Мы говорим "партия", подразумеваем - Ленин"...

2hunkydory1967:

>Все же не надо полностью смешивать Битлз и Джона,
>по принципу Маяковского
>"Мы говорим "партия", подразумеваем - Ленин"...

Так речь как раз о том что Битлз это Битлз, а Джон это Джон. Не бог, не пророк, не мессия. Просто человек, Джон Леннон.

Так почему же портрет ейный многие вешают на стену да еще и в красном углу?

2VadLit:

>Не бог, не пророк, не мессия. Просто человек

Это почти как в JCS:
"He's a man - he's just a man
He's not a king"

2Minin&Pojarskyi:

>Так почему же портрет ейный многие вешают на
>стену да еще и в красном углу?

Дык загадка. Мы тут выше пытались разобраться. Нет решения

2hunkydory1967:

>2VadLit:
>>Не бог, не пророк, не мессия. Просто человек
>Это почти как в JCS:
>"He's a man - he's just a man
>He's not a king"

Не почти а так и есть.

2hunkydory1967:

>по принципу Маяковского
>"Мы говорим "партия", подразумеваем - Ленин"...

Кстати, пришло в голову, Маяковский - хороший пример. Был хороший поэт, а стал автором коммунистических агиток. И он такой не один. Талантливые люди писали оды компартии, сказки про дедушку Ленина и прочую хрень. Прямо так искренне во всё это верили? Чем таким коммунисты могли так заинтересовать сотни творческих людей что они искренне пели им дифирамбы? Только ли боязнь потерять теплое местечко ими руководила?

А вы говорите стечение обстоятельств, хороший продюсер, реклама... Нет, пипл, не так всё просто. И вздумай Джон после Битлз собрать новую группу даже из суперзвёзд прошлого успеха он бы не повторил. Потому что талантливых людей много, а Битлз - одни.

2koderr:

>стечение благоприятных факторов, не боле того.

Так можно объяснить (назвать) что угодно. Все на свете - стечение обстоятельств.

Но ведь существуют и "феномены" и "иконы".

Важно разделять "образ" ("икону") и самого человека. Дело в том, что "икона" Леннона и сам он - два разных явления. И не ясно еще долго ли его образ иконы продержится. Музыка Битлз наверное переживет этот образ, так как "образ иконы" Леннона во многом спекулятивен. Но "икона" Леннона на каком-то своем уровне есть, это просто факт. И феномен Битлз это факт, хоть и были обстоятельства само собой, они всегда есть.

2VadLit:

>А для меня и Иисус - человек

И тем не менее Иисус - "икона", нравится это кому-то или нет.

2VadLit:

>Феномен Битлз никто объяснить не может

А сколько было попыток.))
Когда удается объяснить, это можно повторить. Или признать, что это неповторимый феномен. И многие хотели повторить. В чем-то удавалось, но только в плане некой схожести, заработка, популярности на какое-то время. То есть как раз в том, что не является неповторимым.

2koderr:

>ну какой нафик феномен? это как
>главная загадка Джоконды - состоит в том что никакой
>загадки нет

Достаточно отвергнуть ту самую потрясающую составляющую битлов (на счет Джоконды не знаю).
Их основной феномен - их творчество, то, что у них получалось.
Дальше ничего доказать простыми средствами нельзя, кто-то чувствует сразу, кто-то никогда. ))
А кто-то может почувствовать со временем.

2VadLit:
>Назови мне ещё одну такую группу. Вот такой вот феномен. И никакими в нужное время в нужном месте это не >объяснить.

Согласен в том плане, что это было бы просто формальное обозначение феномена. Да, в нужное время, в нужном месте, нужными людьми, нужным образом и вообще так, как надо. Вот и все объяснение, очень обстоятельное и разъясняющее что к чему. ))

2VadaLit:

>Прямо так искренне во всё это верили? Чем таким коммунисты могли так заинтересовать

Да, многие искренне верили. Сочувствующих было достаточно и среди западной интеллигенции. А привлекала прежде всего идея справедливого общества без частной собственности и эксплуатации человека человеком. И это по любому более высокая идея, чем идея личного обогащения. И напомню слова Леннона:
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man

2hunkydory1967:

>Да, многие искренне верили. Сочувствующих было
>достаточно и среди западной интеллигенции. А привлекала
>прежде всего идея справедливого общества без частной
>собственности
С западными понятно, они не видели как эта идея претворяется в жизнь. А наши, тем более взрослые состоявшиеся люди, талантливые, далеко не дураки, вращались же в этих самых высших кругах, они что, не видели что они восхваляют? Тем не менее писались песни про ленин партия комсомол. Тоже феномен, только с обратным знаком.

2Loppy:

>Все на свете - стечение обстоятельств.

а вот с этим не поспоришь!



2VadLit:

>И вздумай Джон после Битлз собрать новую группу
>даже из суперзвёзд прошлого успеха он бы не повторил

и, думаю, ты сам легко объяснишь почему, даже в моей парадигме

2Loppy:

>тем не менее Иисус - "икона", нравится это кому-то
>или нет.

Просто за две тыщи лет усилиями попов в нём ничего человеческого не осталось. Ну и о нём трудно судить, слишком давно это было.

2VadLit:

>талантливые, далеко не дураки, вращались же в
>этих самых высших кругах, они что, не видели что
>они восхваляют?

это нам отсюда легко видеть во что это вылилось. а когда ты находишься внутри момента - все видится иначе. малые изменения, небольшие трансформации. нет понимания куда это все прикатится. даже те, кто вершат судьбы, я так думаю, не всегда могут предсказать конечный пункт прибытия.
а творческие люди - они живут настроением. Ух! ломаем опостылевший капитализм! Ах! Всеобщее равенство и братство! Эх, стихи попернули!

А потом ему так ненавязчиво "вы знаете, вы, конечно, наш поэт, но ваше понимание текущего момента уже как то не соответствует ожиданиям страны, вы подумайте на досуге"
а потом "ну что же вы по хорошему не понимаете то. какие идеалы? идеалы - это то что мы вам говорим! а езжайте-ка в Застратов пожить. Поживете там и подумаете как раз"
а потом "а как вы стали аргентинским шпионом? кто еще в вашей агентурной сети?"

ну вот и все диалектика момента

2koderr:

>2VadLit:
>>И вздумай Джон после Битлз собрать новую группу
>>даже из суперзвёзд прошлого успеха он бы не повторил
>и, думаю, ты сам легко объяснишь почему, даже
>в моей парадигме

Дык я уже объяснил. Потому что Джон это Джон, а Битлз это Битлз. Можно найти четырех харизматичных музыкантов, еврея-продюсера и даже грамотного звукача, но нельзя найти вторых битлов.

2koderr:

>ну вот и все диалектика момента

Ну может насчёт коммунистов я и загоняюсь, не знаю. Хотя есть же вон Северная Корея, про неё вообще жуткие вещи рассказывают. Как можно так зомбировать людей, одной пропагандой? Фиг его знает...

2VadLit:

>взрослые
>состоявшиеся люди, талантливые, далеко не дураки,
>вращались же в этих самых высших кругах, они что,
>не видели что они восхваляют?

А что они должны были восхвалять? Дореволюционное положение рабочих? Торговлю на бирже? Помещичье землевладение? Неграмотность трети населения?