А теперь о попсе....

Эрик Клэптон где-то в начале 80-х уволил всех своих белых музыкантов и нанял чёрных.Хотел изменить звучание ритм-секции.

Pacific
У них ты этого не услышишь, даже в брит-попе. Трудно, не проходит халава. Послушай Sex Pistols...
Из наших - любой концертник ЛЮБОЙ группв.
Воскресенье - Мы вас любим, к примеру.
А эталон именно из наших я уже назвал.

Не согласен, что "Эстрада"--это то, что мы слышим из ТВ или радио каждый день. По-моему, это как раз "Попса" и есть.

papan - цитата в тему:
"У черных есть чувство ритма,
У белых - чувство вины..." (с) БГ

2 bk
Прошу прощения, не так выразился выше ...
Конечно, процесс сведения относится не только к студийной работе, то же самое происходит и живьём, а насколько хорошо это сделано зависит от профессионализма звукорежиссера или зв-инженера ... кнопкодава короче ... того, кто на линеечки двигает и кнопки давит :)))
Мне моя девушка рассказала случай. Дело было на съемках какой-то передачи с живым звуком. Накануне эфира проходила ген.репетиция и саундчек. К слову сказать, после, вся скоммутированная аппаратура убирается из студии, т.к. студия нужна. У меня конечно возник вопрос, зачем тогда звук проверять ... ну да ладно ...
Репа прошла, а после этого кнопкодава (а это был какой-то именитый звуковик, который, делал звук для классического советского фильма... то ли 17 мгновений весны , то ли что-то вроде этого) застали за одним интересным занятием. Он ЗАКЛЕИВАЛ пластырем бегунки на линейках. То есть он считает, что этого саундчека достаточно, и что скоммутировав всё аппаратуру на следующий день, звук останется таким же.
NO COMMENT.

2 all
Мне кажется, что в сыгранности ритм секции важна не точность попадания, а именно драйв. Можно попадать тютелька в тютельку и на осциллографе или в какой-нибудь программе пики будут все ровно дуг под другом ... но "качать" не будет. А если не "качает" - беда, будь ты трижды профессионал.

Lebe
верно, нр драйв-то и зависит от сыгранности басиста и друммера.
Как бы сказать - они должны чувствовать друг друга.

В NY видел отличный момент - в студии был штатный барабанщик (негр лет 50-ти), который играл с таким же мужиком из LA. Первый раз. Но как...можно было сверху и не играть больше ничего. Профессионалы.
А сводимость "игры" (не звучания) при живом исполнении (KANDO) - зависит и от кноподава конечно, но не принципиально. У него задача - звук отстроить. Но можно и через комбик просто поиграть - и опять же, на первом месте - чувство локтя у ритм-секции.
Чтобы было понятней - рекомендую посмотреть живой концерт Earth Wind & Fire, 1990, Japan. Состав огромный, инструментов до..., а вот эти двое - 90% всего звучания. А синкопа в первую долю всеми вместе (в одной из песен) - просто в кресле подпрыгиваешь...)(

Dimon,
Фу, какая мерзость ...

bk,
Абсолютно согласен!

Вернемся к началу обсуждения. Две ссылки в тему:
http://www.dni.ru/news/showbiz/2003/5/27/22582.html и
http://dni.ru/news/showbiz/2003/5/22/22438.html.
Смешно, что "мстить" попсе будут (за исключением Шевчука и Чернецкого) люди, представляющие т.н. рокапопс. Ей-богу, как дети. Разве попса виновата, что сам-то ты бездарен и никому не нужен, кроме уважаемого в некоторых кругах М.Козырева&Co.

"Само понятие "рок" таится в текстах песен, в их честности и отсутствии этрадного штампа."Дальше можно не читать.

Ненавижу попсу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Полное отсутствие музыки и смысла...Одна пошлость!!!!!

2 LEBE! Не мерзость а попса...

Иногда под попсу подписывают всё, но это не правильно.
Попса есть очень плохая, и есть первоклассная, как АББА. Хорошая музыка она и в Африке хорошая. Конечно, если учесть что сейчас большинство попсовых композиций делаются ради денег, то становится грустно (особенно если вспомнить, что первые два альбома Queen мало того, что записывались не ради денег, так двое из участников вообще считали это развлечением в свободное время).

Но, к сожалению, попсу крутят больше, чем хотелось бы.

Все делается ради денег а бесплатно только птички поют...
Просто те кто этих денег не могут заработать много своим творчеством придумывают сказки про то что это все за просто так для удовольствия..Вариант самоутешения...

и ещё ради славы.

Но даже хоть бы из-за денег писали что-то путное, так ведь нет -- пургу всякую пишут...

2 Dimon:
Не наступайте пожалуйста на больную мозоль. Макаревич по сути прав. Бесплтно действительно поют только птички. Другой разговор, что надо оставаться честным с собой и слушателями. Себя можно убедить в чем угодно, но слушателей много, очень много их-то не обманешь, как смог обмануть себя ....

2 the rest:
Господа, мы же попытались расставить все точки над "Ё". Слово попса носит негативный оттенок, а поп-музыка это более широкое понятие ... это то, что популярно ... хорошая, качественная музыка ... и попса тоже :(

bk,ещё вопрос(два) назрел,можно?

1.Насколько я понял,"Машина Времени" - это чуть ли не худший вариант ритм-секции вообще.Но,хотелось бы услышать мнение по поводу альбома МВ "Неизвестные песни:1969-1976).Там добрая половина треков записана ещё до прихода Кутикова,да и на ударных далеко не Зайцев,а много кто:Кавагое,Капитановский,
Фокин.Последние двое,насколько я слышал,чуть ли не лучшие барабанщики того времени.Тоесть,как минимум несколько вариантов ритм-секции.Что могут сказать об этом профессионалы?

2.По поводу второго альбома Земфиры.Как было сказано толи выше,толи где-то - "болото".Вопросы следующие:
- запись делалась в Москве.Зачем сводить ездили в Лондон?
- разве никто не замечает(сами музыканты, звукорежиссёры как в Москве,так и в Лондоне),что ритм-секция плохая?
- можно ли в России записать живую музыку по высшему европейскому классу(Тату не в счёт - попса)?


А.П.

Арамистер Постман
Понятие "лучший барабанщик" или "лучшая ритм-секция" из уст советских (российских) критиков не говорит ни о чем.
Когда-то кто-то назвал лучшей ритм-секцией Воскресение 1979 года. Послушай - разброд полнейший.
И барабанщик - это только половина.
И дело не в плохих музыкантах. Дело в том, что нет традиции играть вместе. Нашим всегда нужен "дирижер", иначе - труба...
1969 - 1976 - у нас пробовали играть "по ихнему", только не знали, как...
Не знают и сегодня.

Сведение ритм-секции на записи - здесь больше зависит от режиссёра записи, чем от музыкантов. Однако, играть надо. А Лондон тоже разный. Если Земфиру сводит сербский эммигрант (или даже местный), но не имеющий опыта работы - то и результат....
Как пример хорошего сведения у нас в России - альбомы Валерии (только не смейся). Там действительно деньги вложили, результат получили.

А вообще, это вопрос уже очень старый. За почти 30 лет активного прослушивания музыки - наша узнаётся по звучанию с первых тактов. Я не знаю, в чём дело. Вот только видел работу нашего режиссера и американца. Штатовец за 15 минут всё перестроил на пульте. Опыт, традиция, образование.
Поэтому называть РОКОМ нашу музыку в том виде, какая она сейчас - я бы постеснялся.

У меня нет ответов на твои вопросы - почему ТАК. Их нет и у музыкантов, продюсеров и т.д.