Пятый Битл / Midas Man (Jonas Akerlund / Йонас Окерлунд) (2022, художественный фильм, Великобритания)

2Old Bluesman:

>а я привожу как пример удачного байопика

Мне близка позиция I Wanna Hold Your Hand Роберта Зимекиса - чтобы не ошибаться с образом реальных Битлз, лучше их не показывать. Ну или только ноги показать. У нас может получиться замечательный фильм, если мы хотим снять работу клоунов, комиков, шоумэнов, но у нас ничего не получится, если мы хотим передать атмосферу в группе творческих людей. Сам предмет такого кино сценаристами и режиссерами как правило не осознается. Поэтому на мой взгляд смотреть все это невозможно.

Ну и рожи... Никто не похож на себя! Хотя ради интереса конечно стоит глянуть.

На ютубе комментят : У вас ушло 4 года, 3 разных режиссёра, 2 года отложенного производства и год на монтаж после окончания съёмок!
---------
меня это настораживает, трейлер понравился, но картина побывала в производственном аду, а это не значит ничего хорошего.

Пятый битл / Midas Man / 2024 / ЛМ / WEB-DL (1080p)
https://kinozal.tv/details.php?id=2061633

Глянул. Как и "Lennon Naked" кино на разок, пересматривать не буду...

2sasha m:

>Загрузка...

А будет хотя бы минимальная аннотация к этому видео? Если не получилось вместе с роликом, то хотя бы после, чтобы знать, загружать или нет...

2Tomorrow Always Knows:

>2sasha m:
>А будет хотя бы минимальная аннотация к этому
>видео?
Интервью с исполнителями гл. ролей.( на языке оригинала)

Ляпы/ошибки/вранье в фильме "5-й битл" (и это только главные из них):

1) Аллан Вильямс (в ноябре 1961 г.) НЕ был менеджером Битлз уже почти 10 месяцев как (их менеджером в тот момент была Мона Бест - мать Питера Беста (барабанщика)) и он НЕ заключал с ними НИКАКОГО письменного контракта. Когда Эпстайн пришел к нему за советом, то Вильямс дал ему совет: "обязательно заключи с ними контракт, иначе они тебя кинут, как они кинули меня в Гамбурге".

2) Решение в "Декке" "о невзятии Битлз" (и взятии вместо них группы "Брайан Пул и Тремелос") принял В ИТОГЕ не Дик Роуви, а его продюсер Майк Смит, который выбрал СЕБЕ в обойму одну из 2-х Групп (не Битлз - и СЛАВА БОГУ !!!).

3) В реальности Эпстайн был на переговорах КАСАТЕЛЬНО ЗАПИСИ БИТЛЗ ТОЛЬКО в 2-х самых крупных компаниях (DECCA и EMI - ГЛАВНЫХ по доле рынка успешных исполнителей), а 3-я же компания "Парлофон" сама входит в концерн EMI. В остальные же ЗЗК из фильма (Пай, Ориол, Филипс и др. он даже и НЕ ходил по вопросу записи Битлз !!!). Для совсем уж дураков нам в фильме еще показали "встречи Эпстайна с РАЗНЫМИ руководствами "Columbia" и "HMV", которые также входят в концерн EMI (как и "Парлофон"), а Главным начальником во всем концерне EMI (над ВСЕМИ продюсерами - всех дочерних компаний концерна EMI (они же менеджеры Артистов) был только один человек - Генеральный менеджер Рон Уайт (в фильме же нам его рас-ТРОИ'ли).

Если кратко ответить на вопрос: почему он не ходил в другие компании (?!), то у Эпстайна просто физически времени на это не было, поскольку (в фильме это НЕ показали):
а) днем, 08.02.62, Эпстайну "неокончательно" отказали в "Декке" (одновременно предоставив ему для работы с Битлз молодого независимого продюсера Тони Михана при "Декка") и в тот же самый день (в качестве утешения) ему сделали копию записи 15 песен Битлз (на 2 магнитофонные катушки) из прослушивания 01.01.62 в "Декке";
б) в тот же самый день (во второй его половине !!!) в здании пластиночного магазина HMV была встреча Эпстайна со своим знакомым, тамошним менеджером Бобом Бостом, который и направил его на 4-й этаж - прямиком к издателю, Сиду Колману, и тот "почти сразу" позвонил своему другу Джорджу Мартину в его офис И зарезервировал (через его секретаршу Джуди) время 10:30 09.02.62 для встречи его (Колмана) с Мартиным. И именно для этой, завтрашней, встречи с Мартиным, Колман и направил Эпстайна на 2-й этаж к Джиму Фою и тот скопировал все в.у. 15 песен (которые были в реальности на 2-х катушках) на 8 ацетатных дисков, которые слушали Колман и Мартин на своей встрече. А в фильме нам показали, что Эпстайн таскал на все встречи катушкУ с песнями Битлз ВМЕСТЕ С КАТУШЕЧНЫМ МАГНИТОФОНОМ (вес коего ~10(+) килограммов. Помните он в фильме "любовно так" закрывает его крышечкой)!!!!

4) Новая (и очень глупая) интерпретация подписания контракта от 04.06.62 г МАРТИНЫМ в фильме - ...."так попросил Мартина Эпстайн". Во как !!!!! И все бы ничего, вот только КАЖДАЯ сессия (начиная с самой первой сессии-"якобы прослушивания" 06.06.62) до выполнения всех обязательство по этому "ничего не значащему для Мартина" контракту (обязывающего Мартина за 1 ГОД осуществить ЗАПИСЬ И ВЫПУСК 5 ПЕСЕН ГРУППЫ на своем "Парлофоне") подразумевала каждый раз еще и оплату 30 фунтов Группе за сессию.
Я показываю в своей книге (https://disk.yandex.ru/d/0alcGtj_c6P0Gg) почему именно САМ Мартин был ТАКЖЕ ЛИЧНО заинтересован в подписании контракта сразу, без всякого, там, прослушивания Группы.
---
~33-я минута фильма (1-я встреча Эпстайна с Мартиным). Когда я её смотрел, то мне что-то не понравилось в игре актера "Мартина", а потом я все понял, вспомнив слова из песни "Что ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня !!!". Актер, играющий Мартина, ВСЮ сцену именно так и смотрел на "Эпстайна" зачем-то (!!!)
---
5) Сложно идентифицируемый (не все в наше время его и заметят) ляп-вранье "Звонок Пола из Гамбурга Эпстайну". В те времена междугородняя телефонная связь была жутко дорогой и поэтому, кстати, в той же Англии люди предпочитали писать письма своим родственникам в соседнем городе, а не звонить им по телефону... А тут у нас супер-дорогущий звонок из другой страны !!! В реальной же жизни битлы ВПЕРВЫЕ узнали о контракте с EMI ТОЛЬКО 09.05.62 из телеграммы Эпстайна (и ни о каких переговорах с "Парлофоном" ДО этой даты они не знали !!!).

6) (40-я минута фильма) Мартин СОВСЕМ НЕ участвовал в записи песни "Бесаме Мучо" (более того, его даже не было в студии при ЕЁ записи (4-5 дублей)). Как мы уже знаем, всю 1-ю сессию (06.06.62) на Эбби роуд с Битлз провел коллега Мартина - продюсер Рон Ричардс !!!

7) Мартин НИКОГДА не настаивал на увольнении Питера Беста из Группы - это сделали сами битлы (из-за денег, точнее доли в 25%, которую получал каждый из битлов (включа и Пита Беста) за концерты, сессии записи и продажи пластинок после вычета менеджерской комиссии Эпстайна - 10/15/25% ). Более того, трое битлов взяли себе на замену Пита гораздо более худшего барабанщика, у которого действительно были проблемы с ритмом (он не мог его стабильно держать, см. историю записи песни "Love Me Do", которую из-за Ринго на 2-й сессии записывали более 3-х (Трех) часов !!!) и игрой на бас-барабане (он вообще не умел на нем играть) !

8) В фильме НЕ было показано, что весь последний год жизни Эпстайна битлы четко и целенаправленно планировали ПОЛНОСТЬЮ отказаться от менеджерских услуг Эпстайна (т.е. НЕ продлять с ним его контракт с 01.10.67) и что за 1 (Один) день до смерти (т.е. 25.08.67) он срочно бросился из своего загородного поместья (оставив в недоумении часть заранее приглашенных (и прибывших) гостей к нему на вечеринку) в Лондон их искать, т.к. в этот день битлы самовольно проигнорировали сессию 25.08.67 г. (они уехали утром в Бангор к Махариши), тем самым, подставив Эпстайна перед EMI и AIR...
===
Тем не менее, несмотря на в.у. пункты, сам фильм мне понравился, поскольку в нем хорошо (хоть и "по верхам") показано отношение Эпстайна ко всем своим артистам и битлам, в частности...Но байопиком этот фильм назвать все-таки нельзя в полной мере, я полагаю - уж очень в нем много отходов от реальной истории и недомолвок...

> и игрой на бас-барабане (он вообще не умел на нем играть) !

видать быстро научился, всего то за пять месяцев вроде, как раз к сессиям записи песен для первого альбома

2Morozko37:

>Мартин НИКОГДА не настаивал на увольнении Питера
>Беста из Группы

А чего тогда Мартин извинялся перед Бестом много лет спустя?

2Стас:

>2Morozko37:
>>Мартин НИКОГДА не настаивал на увольнении Питера
>>Беста из Группы
>А чего тогда Мартин извинялся перед Бестом много
>лет спустя?

Судя по всему, Мартину не понравился уровень игры Беста, он дал это понять, и его недовольство стало поводом к тому, чтобы остальные решили избавиться от Пита. С другой стороны, он и от Ринго поначалу был не в восторге, отсюда и Энди Уайт на первом сингле. Но если Ринго в итоге реабилитировался, то Пит стал невольной жертвой перфекционизма Мартина, по крайней мере отчасти. Отсюда и извинения Мартина.

2Bogus:

>> и игрой на бас-барабане (он вообще не умел
>на нем играть) !
>видать быстро научился, всего то за пять месяцев
>вроде, как раз к сессиям записи песен для первого альбома
---
Спорный вопрос "научился играть". На 1-м альбоме "PPM" я слышу четко бас-гитару Пола на всех песнях. А вот бас-барабан только на песне №8, но там, как мы знаем, играет Энди Уайт...

2Стас:

>2Morozko37:
>>Мартин НИКОГДА не настаивал на увольнении Питера
>>Беста из Группы
>А чего тогда Мартин извинялся перед Бестом много
>лет спустя?
---
Хотя бы за то, что он не опроверг четко, ясно и громогласно слух-поклеп (запущенный в свет Полом МакКартни и многократно повторяемый им же в течение 60 лет) о том, что "битлы уволили Пита по настойчивому требованию самого Джорджа Мартина" (в в.у. фильм "Пятый битл" он тоже попал). Все на что хватило Джорджа Мартина (до его извинения в конце жизни) - это уклончивый ответ на прямой вопрос во время звонка от Моны Бест (есть упоминание об этом в книге Пита) и его (это КРАЙНЕ важно - вместе с Роном Ричардсом, который и провел всю целиком эту 1-ю сессию записи) интервью Марку Льюисону для его книги "The Beatles Recording Sessions - 1988" (стр. 17, 3-я колонка, абзацы 2-4). Там дается коллективное мнение СРАЗУ 2-х продюсеров в пересказе Марка (читайте все 3 абзаца и вы все поймете).

Ну давно же все обсуждалось - Мартин физически не мог в 1963 году "выгнать" Пита или даже предложить его выгнать. К нему пришел коллектив записывать пластинки, он им сказал - с таким барабанщиком хорошей записи не получится, на концертах делайте что хотите, а на запись тогда сессионщиков будем звать. Битлз, которым и так Пит надоел, решили, что это хороший повод от него избавиться.

Насчет кто лучше играл - ну если собственные уши не могут подсказать ответ, то мнение профессионалов (включая, собственно, самих членов группы) совершенно однозначно - Ринго в 1962 году был как минимум на голову выше. Игра Пита на Полидоре, на Декке, на записях для ББС, на демо-записи EMI многократно анализировалась - это любительский уровень, в лучшем случае, даже странно, что за все концерты в Гамбурге он так мало продвинулся. Про бас-барабан смешно - у Беста настолько не было координации ног, что Берт Кемпферт вообще отнял у него "бочку", на Полидоровских записях только "рабочий" и хай-хет.

Ринго же прирожденный ударник с хорошим природным чувством времени, аранжировочным подходом (всегда говорил - я играю песню, а не "ритмический рисунок") и фирменными "фишками" в технике. Масса отзывов профессионалов высокого уровня на эту тему есть. "Три часа записывали песню" (да еще самую первую) это настолько не аргумент вообще - сейчас три часа может уйти на настройку микрофонов над ударной установкой.

Мнение о том, что Беста "выгнали из-за денег" тоже смотрится диковато. Насколько я знаю, Ринго получал те же 25% с концертов, во всяком случае нигде не говорится о том, что его взяли в группу на худших, чем у остальных участников, условиях. Так что какой смысл выгонять кого-то "из-за денег", если от этого денег не становится больше?

Мне вообще фильм не понравился. Даже не досмотрел. Эпштейн выше всех, хотя было наоборот. Сама кухня менеджмента почти не показана. Интересный инцидент в Филлипинах не показан, хотя там могла быть трагедия.

2Morozko37:
> Спорный вопрос "научился играть". На 1-м альбоме "PPM" я слышу четко бас-гитару Пола на всех песнях. А вот бас-барабан только на песне №8, но там, как мы знаем, играет Энди Уайт...

А на Anna (Go to Him)? Или Boys? Baby It's You? Тоже не слышно ничего? На крайняк попробуйте Twist and Shout в версии 2023 года.
На некоторых записях на следующих альбомах очень плохо слышно бас гитару, но это же не значит, что Пол вдруг разучился играть.


2Andrey Malkin:
> Мнение о том, что Беста "выгнали из-за денег" тоже смотрится диковато.

Есть еще мнение, что Эпстайн использовал эту ситуацию, чтобы в том числе избавиться и от Моны Бест, не смотря на то, что он уже был их менеджером и на имеющийся контракт.

-----

А вообще чисто из практических соображений, если допустить, что Бест был лучше Ринго во всех аспектах. Например, в последнее время идут утверджения, что он лучше играл. Все эти годы говорилось, что "троица" (а особенно почему-то Пол) завидовала его внешнему виду и что у него было больше всего фанаток. Зачем вдруг избавляться от такого ценного актива? Ведь Мартин и EMI были не против Беста на концертах и на обложках пластинок.

2Oceanologer:

>Сама кухня менеджмента почти не показана.

Наверное, слишком много такого было бы скучно для рядового зрителя, который о группе знает поверхностно. А так да, в фильме вся мелодрама крутится вокруг того, как ему было тяжело и какой он все-таки молодец, вопреки всему. Папаня не особо одобрял стремление продавать музыкальные записи и скептически воспринял его идею быть менеджером группы, а Брайан хотел бы другого, противоположного отношения; бедолага мучался, т.к. будучи гомосексуалистом, имел из-за этого лишние проблемы; даже найдя какого-то Текса, этот Текс его "бросил" на какое-то время, никто не хотел подписывать контракт с "его" группой; от напряжения и обилия работы начал все больше принимать стимуляторы и другие "лекарства", в общем в итоге всех сделал знаменитыми и успешными (не только Beatles), а сам потом случайно умер от передозировки и/или стресса.

Вроде бы вполне стандартный шаблон, просто выполнен в антураже Beatles.

2Bogus:

>Есть еще мнение, что Эпстайн использовал эту
>ситуацию, чтобы в том числе избавиться и от Моны
>Бест, не смотря на то, что он уже был их менеджером
>и на имеющийся контракт.

Понятно, что все в исключении Беста нашли свои плюсы, тут скорее вопрос - как он вообще оказался в этой группе и почему его раньше не выгнали. И ответы тоже известны - он (поскольку бросил школу в 1960 и не был востребован как барабанщик) оказался единственным, кто был готов ехать в Гамбург через три дня после обращения к нему; а потом уже закрутилась концертная активность (доходя почти до 40 концертов в месяц в середине 1962), и для изменений состава группы требовался очень веский повод. И Мартин такой повод дал.