David Bowie

2илюха:

>Коммершел артист, это коммерческий художник означает.
>В любом случае, даже если именно благодаря учебе
>в том ПТУ он освоил саксофон, это не означает,
>что он получил специальное образование.

По смыслу можно и так трактовать.И этак.Мы не знаем к сожалению,что у него в дипломе написано.Но музыку он изучал в учебном заведении,это факт:-)

В Пиндосиях как раз однозначно трактуется, что "артист", это художник, а не музыкант. "Физишен" будет означать врач, а не физик ("физисист"), ну и в его дипломчике помечено, что получил оценку он - за мазню.

2Beatlekid:
Чего напал на Дэвида? Он мастер. Это бесспорно.

2илюха:

>В Пиндосиях как раз однозначно трактуется, что "артист", это художник, а не музыкант.

Это где это такое однозначно трактуется? Данное слово применяют и к актёрам, и к музыкантам. Чаще к художникам, это верно, но не только к ним.

2илюха:

>В Пиндосиях как раз однозначно трактуется, что
>"артист", это художник, а не музыкант.

Странно только, что в редакции Billboard об этом не знают. ;))))
http://propertyofzack.com/post/44742133474/tegan-and-sara-jump-back-into-billboard-top-...

Для тех, кто в танке, еще раз поясняю. Artist как таковой традиционно обозначает художника. Который живет тем, что рисует мазню. Второе значение, но сильно неконкретное, подразумевает некоего расплвычатого артиста вообще. Вот поэтому, чтобы внести в вопрос ясность, в Британской Пиндосии было популярно в битловские и особенно добитловские времена такое написание, как artiste. Это уже конкретно подразумевает "артиста" в нашем понимании. В Пиндосской Пиндосии многа букафф асилить не могут, поэтому пишут - artist. НО. Чтобы отличать, ху из ху, для тех, кто не является художником типа Ван Гога, при жизни ни асилифшего впарить ни одной картины, к слову "артист" - добавляются пояснения. commercial artist - означает коммерческий художник (который рисует вывески, рекламу и пр.). performing artist - означает то, что мы понимаем под словом "артист". Тот, кто выступает на сцене. Скажем, мим, иллюзионист, певец. "Артист оригинального жанра". recording artist - это, соответственно, тот, кто записывается. По ссылке с хит-парадом, что прислал Симон, ежику очевидно, что там просто нет места асилить многа букафф, "рекординг артист" - да, наверное, и надобности, ибо все, кто в темме, это понимают. То есть, это сокращение. Соответственно, если Дэвид Боуи по ссылке описан как "коммершл артист", это означает художник-рекламщик, и ничего иного. Чем он, собсно, и занимался по окончании своего ПТУ. Художников-саксофонистов, друзья, пока еще в мире нигде не готовят.

Еще одно пиндосское обозначение по ходу дела вспомнил. Make-up artist - означает, ха-ха, вовсе не "артист", а - "гример". Или гримировщик, как там правильно по-русски пишется.

Для тех, кто бежит впереди танка...
An artist is a person engaged in one or more of any of a broad spectrum of activities related to creating art, practicing the arts, and/or demonstrating an art. The common usage in both everyday speech and academic discourse is a practitioner in the visual arts only. The term is often used in the entertainment business, especially in a business context, for musicians and other performers (less often for actors). "Artiste" (the French for artist) is a variant used in English only in this context. Use of the term to describe writers, for example, is certainly valid, but less common, and mostly restricted to contexts like criticism.
http://en.wikipedia.org/wiki/Artist

Ну правильно, все, как я и написал. "Вижуал артс онли", а вы что же думали, в дипломчике будут в общем смысле писать? "англичане ружья кирпичом - не чистють" (с).

2илюха:

>Ну правильно, все, как я и написал.

Ага. Ну тогда, как говорится, почуйствуй раздницу:
"В Пиндосиях как раз однозначно трактуется, что "артист", это художник, а не музыкант."
и
"The term is often used in the entertainment business, especially in a business context, for musicians and other performers (less often for actors)."

Еще раз читаем, что я сегодня написал, и сопоставляем с полным текстом абзаца по этой ссылке.

Внимательно изучив то,что подвернулось под руку,должен признать,что в отношении Дэвида Боуи во многом прав именно илюха.По окончании Bromley Technical High School Дэвид получил специальность что-то типа художника-оформителя.Во время учёбы он специализировался в основном на дизайне под руководством отца Питера Фрэмптона.Который кстати не был чужд музыке и дал своему сыну первые уроки игры на гитаре.Именно Оуэн Фрэмптон посоветовал своему сыну сойтись с Дэвидом,чтобы вместе заниматься музыкой.Игру на саксофоне Дэвид осваивал частным образом,беря уроки у лучших мастеров (один урок 2 фунта).По окончании "Высшей школы" он мечтал играть на саксофоне в ансамбле современного джаза (типа как у Колтрейна).Получилось на самом деле,что по окончании учёбы он около 5 месяцев работал по специальности,а затем бросил и полностью переключился на музыку.

Дискуссия живо напомнила трек Segue Ramona A. Stone из альбома Outside.

I started with no enemies of my own
I was an ARTISTE!

Последнее произносится с неподражаемой интонацией :)

2papan:

>Внимательно изучив то,что подвернулось под руку,должен признать,что в отношении Дэвида Боуи во многом прав именно илюха.

В отношении Боуи пожалуй, но в плане "однозначной трактовки" - нет. Непонятно, зачем кидаться друг в друга громоздкими определениями, когда можно просто послушать, как там говорят люди, как этот термин используется в печати. Слово "artist" в широком смысле - это творческий человек.

Ну для кого-то, может, артист в широком плане - творческий человек, но работодателя это как раз - совершенно не интересует. В ПТУ поступают не затем, чтобы на артиста выучили, а - чтобы корочки заполучить.

Из всего его репертуара только лишь песня The Man Who Sold the World хорошая (лучше в исполнении Нирваны) остальное же просто не для человеческих ушей!

Немало удивлен спором, который вызвала моя реплика о том, что у Боуи нет актерской "корочки". Все совершенно однозначно: artist - это художник. Актер по-англицки - actor.

2илюха:

>Ну для кого-то, может, артист в широком плане - творческий человек, но работодателя это как
>раз - совершенно не интересует. В ПТУ поступают не затем, чтобы на артиста выучили, а - чтобы корочки заполучить.

Кажется, в первой строчке вы согласились с тем, что "однозначной трактовки" здесь нет. В таком случае всё круто. :)

2Drybushchak:

>Все совершенно однозначно: artist - это художник. Актер по-англицки - actor.

Ну вы хотя бы пообщайтесь с носителями языка. Почитайте на нём. Artist - это, блин, хоть танцор)
Совершенно однозначно)))

Что-то дискуссия куда-то в сторону завернула... Вообще-то настоящую музыку как раз "любители" и делают, корочки тут совершенно ни при чём. Ситуация та же, что и с поэзией: одни пишут гениальные стихи, а другие числятся в профессионалах.

2Beatlekid:
>Слава его преувеличена...

Да нет, слава его ровно такая, какая есть)) Преувеличить можно заслуги, а слава (популярность, известность и т.п.) - вещь неуправляемая. Кто-то восхищается, кто-то ругает, но мимо пройти сложно.

>Здесь многое сыграло на лицедействе.

Так кто ж спорит-то. Он и воспринимается, как уникальное явление - сплав песен, цирка, причуд, игры на всём подряд и Бо знает чего ещё)) Отними одну из составляющих - и образ будет неполным. Не нулевым, конечно - от этого он слишком далёк) Но часть уникальности потеряется.

>Его видеосборник, включающий лучшее до 93 года, состоит на половину из проходных вещей.

Видеосборник... Мне в нём далеко не всё нравится. И в то же время многое из нравящегося (музыка, ыильмы) в сборник не входит.

> Нет в нем задатков гения, он умело использовал время, но оставался любителем.

Ну, насчёт гениальности не нам судить, и уж тем более не его дружкам-собутыльникам вроде Джаггера)) Артистическая среда - вообще гадюшник тот ещё, нельзя всё кем-то ляпнутое в догму возводить)
От себя могу сказать только то, что настолько противоречивого отношения у меня ещё ничьё творчество не вызывало. Может, и не гений. Вот только... Его мелодии так вьедаются в сознание, что я начинаю слышать фрагменты их в чьих-то новых песнях, в заставках телепередач (прогноз погоды РБК, какие-то заставки National Geographic или Discovery, ещё что-то где-то...)
И ведь нравится-то выборочно - "Lats dance" раздражает, а "Ashes to ashes" сколько ни слушаю - аж до мурашек пробирает...
А ещё мне в его исполнении часто не его песни нравятся - те же Алабама, Sorrow... Причём в другом исполнении - не воспринимаю. А тоже не просто - исполнить чужую песню так, чтобы других слушать не захотелось.
Вот такое странное отношение - или очень нравится, или слышать/видеть не могу. Без полутонов.
И подозреваю, что подобным образом к нему многие относятся.