Новая книга: "Как The Beatles уничтожили рок-н-ролл. Альтернативная история популярной музыки" (август 2018)

Издательский дом «Дело» выпустил книгу Элайджи Уолда «Как The Beatles уничтожили рок-н-ролл. Альтернативная история популярной музыки» («How the Beatles Destroyed Rock'n'Roll by Elijah Wald») в переводе музыкального критика Артема Рондарева.

Книга Уолда - это подробный, насыщенный фактами рассказ о тенденциях и событиях музыкальной истории с конца XIX века по 1970-е годы XX века. Автор наглядно демонстрирует, что вещи, казалось бы, очевидные и вытекающие непосредственно из музыкальных задач, на деле — продукт разнообразных конфликтов: политических, технологических, трудовых и социальных.

Уолд видит эволюцию поп-музыки как историю апроприации и выхолащивания ритма, созданного черными исполнителями. Он выстраивает парадоксальный нарратив, где героями становятся не привычные всем поп-идолы, но те условия и контексты, в которых они появились. Книга адресована широкому кругу читателей, интересующихся историей, социологией и культурологией поп-музыки.

ISBN: 978-5-7749-1350-3, 448 страниц, тираж - 1000 экземпляров.

https://www.beatles.ru/news/announce.asp?id=4837

Цены на книгу:

Подписные Издания - 639 р. https://www.podpisnie.ru/books/kak-the-beatles-unichtozhili-rok-n-roll-alternativnaya-i...
Books.ru - 656 р. https://www.books.ru/books/kak-the-beatles-unichtozhili-rok-n-rolalternativnaya-istoriy...
Лабиринт - 814 р. https://www.labirint.ru/books/661827/

Вроде-бы и интересно, но пугает история апроприации и парадоксальный нарратив )) Надо поискать где кусок почитать

2VadLit:

>Вроде-бы и интересно, но пугает история апроприации
>и парадоксальный нарратив )) Надо поискать где
>кусок почитать

Очень хорошая книга, на самом деле. Если интересуетесь добитловской историей популярной музыки, самое то.

2Old Bluesman:

>Очень хорошая книга, на самом деле. Если интересуетесь
>добитловской историей популярной музыки, самое то.

Ну не то что прям интересуюсь, но ради общего развития возьму. А что такое нарратив?

2VadLit:

>Вроде-бы и интересно, но пугает история апроприации
>и парадоксальный нарратив )) Надо поискать где
>кусок почитать

+++ очень пугает!!!
Да уж лексика прямо скажем!
А где же великий РУССКИЙ ЯЗЫК?
Нарратив - повествование. ))

О, привет, Ира, давно тебя не было видно. Мне вот интересно, вся книжка так переведена или автор анонса выпендрился. Пошукал по сайтам, пока фрагментов не нашёл. Но что интересно, на других сайтах она преподносится как история американской поп музыки. Так что Битлз скорей всего взяты только для скандального заголовка

2VadLit:

>О, привет, Ира, давно тебя не было видно. Мне
>вот интересно, вся книжка так переведена или автор
>анонса выпендрился.

Привет, VadLit! Если вся книжка, то читать неприятно и не стоит.

Но что интересно, на других сайтах она
>преподносится как история американской поп музыки.

Но сама тема, конечно, интересная. Думаю, что автор аннонса или анонса, что на самом деле - объявление, просто, как вы сказали, выпендрился.
>Так что Битлз скорей всего взяты только для скандального заголовка

А кто прочитавший выскажется? Брать или не брать??

2VadLit:

>Вроде-бы и интересно, но пугает история апроприации
>и парадоксальный нарратив )) Надо поискать где
>кусок почитать

апроприация по моему не очень страшна. так, прилипнет к одежде, трудно отчищать

а вот нарратив, кажется, кусается когда голоден

поосторожней с ним

"Аппроприация" это "белые спёрли нашу музыку". Почти то же самое что "экспроприация", только без физического отъёма, копированием. А "нарратив" - "повествование". "Никто не любит умников".

Битлз ничего не уничтожали, они просто считали нормальным перепевать песни которые пели чёрные девчонки. Остальным было зазорно, а Битлз нормально. Вот и вся разница.

Так нарративните же нам кто-нибудь прочитавший, на русском вся книжка про аппрориацию или язык читабельный?

Нашёл пару забавных рецензий

Сложный, вызывающий восхищение и давным-давно назревший ответ многолетнему ревизионизму, насаждаемому индустрией, который взбесит леммингов и воодушит львов.

Джонни Уайтсайд, LA Weekly

Я не мог отложить книгу. Она меня пригвоздила к стене, что не так уж плохо для грандиозного, всеохватного, подробного исследования американской популярной музыки, в котором нет ни одного упоминания обо мне. Книга Уолда - интеллигентный, эмоциональный, восторженный опус, который взорвет ваши колонки.

Том Уэйтс

И нашёл одну цитату:

...востребованность черных танцевальных оркестров вовсе не означала, что на мероприятия, где они играли, будет допущен хотя бы один черный гость или что с музыкантами будут обращаться уважительно. Пианист Юби Блейк вспоминал частную вечеринку в богатом доме, на которой дворецкий распорядился подать группе Юропа воду, оставшуюся после мытья посуды, вместо супа. Особенно поразило Блейка в этой истории не само оскорбление, а реакция Юропа: тот безмолвно съел поданное пойло, и Блейк замечает по этому поводу: "Джим Юроп не устроился бы так хорошо среди белых людей, если бы имел привычку жаловаться".

Теперь не знаю что и думать. Это вообще про музыку?

По ходу да. Такое впечатление что автор "рубит правду-матку". Но цитаты переведены ужасно. "Многолетний ревизионизм", когда правильно, вероятно, что-то типа "застарелым мифам". Если сама книга переведена так же, то чтение действительно мозги взорвёт.

Я могу сразу сказать, что у имеющего в виду заниматься музыкой подростка такая книга должна отбивать желание это делать. Глядя со стороны условий, типа "это не он сам так сделал, он так сделал потому, что было востребовано это и то, да и его самого выбрали потому, что он под сё подходил, а иначе выбрали бы другого" - ничего создать нельзя.

Чтобы я это утверждал - нет, но так с высокой долей вероятности.

Круче - только точная статистика того, у какого процента что-то вышло, с многочисленными примерами толковых парней, у которых обломалось из-за каких то мелочей.

Автор, вероятно, и сам из таких.

Я ж почему теперь и сомневаюсь что это про музыку. Это может быть про то что на самом деле Битлз просто попали в нужное время и нужное место, всю славу им сделала реклама, а музыку Джордж Мартин. Я утрирую, конечно, но думаю понятно о чём я. Если это про шоу-бизнес, то мне это неинтересно.

Нет, но скорее всего в ней что всё придумали негры, а Битлз успешно позаимствовали, потом добавили классики, и теде. То есть рок-н-ролл придумал Чак Берри - что, во многом, правда - диско это опопсовленный фанк, что тоже во многом верно, Лед Зеппелин это Роберт Джонсон с примочкой, и теде. То есть всё придумывают там, где плохо - то есть в гетто - потом на студиях в это белые чуваки сыпят сахару, и подают как своё. И так каждый раз.

Ну и чего тут альтернативного? То что всё придумали негры это действительно так и есть, и я не помню чтоб кто-то по этому поводу особо спорил.

Это всё придумал Черчилль в 18-м году)))

Альтернативное, вероятно, что они от плохой жизни это всё придумали, и вообще всё по одной только нужде. "Этот стон у нас песней зовётся" - для русского человека ничего нового.

Ну да. Только при чём тут Битлз?

Для хорошей книги слишком претенциозное название.

Книга с таким заголовком – уже скандал. Ни фига себе, «Битлз», оказывается, рок-н-ролл уничтожили. Хотя кроме заголовка есть еще одна интрига - имя переводчика. Книгу Элайджи Уолда перевел Артем Рондарев, известный музыкальный критик, который, это все знают, не испытывает ни малейшего трепета перед священным именем Вeatles. Проще говоря, несет по кочкам всю современную поп-музыку. Впрочем, прочитав книгу, я понял, что там особой сенсационности и «разоблачительства» нет. Это очень компетентный разбор того, как в середине 60-х изменилось магистральное направление развития западной популярной музыки. «Битлы» просто оказались в нужное время в нужном месте. Они да, использовали приемы и находки из арсенала исполнителей «черной», негритянской музыки, всяких блюзменов и так далее, - но использовали творчески, превратив эту музыку в биг-бит, усладу белых мальчиков, краеугольный камень современной буржуазной музыкальной культуры. Ну, были бы это не «Битлз», был бы кто-то другой – в конце концов, даже негритянские певцы вроде Майкла Джексона стали адаптировать свою музыку (да и свою внешность тоже) под вкусы белой аудитории. В книге есть много интересных фактов о том, почему именно в середине 60-х появился такой молодежный феномен как битломания. Оказывается, шестидесятые были единственным в человеческой истории десятилетием, когда на пике послевоенного бэби-бума доля людей младше 25 лет составила половину от всего населения Европы. Впрочем, самое интересное в книге Уолда начинается примерно с четвертой главы – где он описывает практики и сценарии развития американской популярной музыки после Великой Депрессии и до середины 50-х, до зарождения рок-н-ролла. Масса интересных фактов, о которых мы, старые меломаны, понятия не имели. Как массовое появление музыкальных автоматов практически уничтожило живые оркестры и сделало безработными тысячи музыкантов; как радиостанции и хит-парады переформатировали весь музыкальный бизнес; как вторая мировая война изменила вкусы американской публики…Чрезвычайно познавательно. Книга обязательна для прочтения каждым меломаном доброй воли!

https://zen.yandex.ru/media/id/5a963e943c50f7871f50c6e7/otlichnye-novye-knigi--o-ede-kr...

Огромное спасибо за Вашу рецензию и мнение!

>«Битлы» просто оказались в нужное время в нужном месте.

Что в переводе означает - Битлз - величайшие счастливчики в истории поп-музыки. Но Битлз были на все тех же правах, что и все прочие музыканты и в начале карьеры им не так уж и везло - выгнали из Гамбурга, убили Сатклиффа, Эпстайн несколько месяцев искал контракта с фирмой грамзаписи. Или Пит Бест скажет,что он "счастливчик"? Оказался в нужное время и в нужном месте?

Одного штриха достаточно, чтобы понять, что книгу можно выбрасывать в макулатуру: Битлз не уничтожали рок-н-ролл, а умеючи пользовались им как ресурсом, позволившим совершить революцию. Что есть результат гения и титанической работы.

Америкозы до сих пор не могут простить, и принять факт - что Битлы их тогда в шестидесятые "поломали"! Талант четырех Ливерпульских парней победил, и поставил с ног на голову налаженную музыкальную американскую индустрию!

Ну как я выше и предполагал. Очередное "откровение". Аффтар только забыл что на самом деле все песни Битлз написал адорно по заданию ЦРУ чтоб развалить СССР.

2Corvin:

>в конце концов, даже негритянские певцы вроде
>Майкла Джексона стали адаптировать свою музыку
>(да и свою внешность тоже) под вкусы белой аудитории.
Да всё это процветало ещё в 50-е.

2VadLit:

>Ну как я выше и предполагал. Очередное "откровение".
>Аффтар только забыл что на самом деле все песни
>Битлз написал адорно по заданию ЦРУ чтоб развалить
>СССР.

2Audrey:

>Огромное спасибо за Вашу рецензию и мнение!

Рецензия не моя, информация об авторе - по ссылке.

Ну, The Beatles рок-н-ролл изменили и перекроили, открыв горизонты идущим вслед за ними группам для дальнейшего развития жанра. Вряд ли это можно классифицировать как 'убийство'. С другой стороны, часть поколения, которое выросло в пору расцвета классического рок-н-ролла, вполне могла воспринять последующие метаморфозы жанра как его 'смерть'. Книга, судя по рецензиям, содержит много интересного и даже неизвестного: автор предлагает свое видение истории музыки этого жанра и расставляет свои акценты. Я почитал справку в Википедии о нем на английском, интересный человек, больше десяти лет бродил по миру с гитарой, при том, что отец у него лауреат Нобелевской премии по медицине (как член группы), а мать - биолог. Играл в стиле фолк, блюз, записал два диска, написал несколько книг, преподавал музыкологию в американском университете, сотрудничал с музыкальными журналами.

Лично меня все же несколько настораживает такая справка: A recurring theme in Wald's work is to identify and confront myths, especially but not exclusively those that have come to surround prominent figures in popular music.

"В работе Уолда постоянно присутствует тема идентификации и развенчивания мифов, в особенности, хотя и не только, тех, которые сложились вокруг выдающихся персонажей популярной музыки".

Если это не самоцель и не приманка для читателей, то бога ради, в противном случае книгу это может подпортить.

Хорошая рецензия на книгу из New York Times. В ней как раз говорится о том, что название книги можно воспринимать скорее как "подначку", и что сама книга вовсе не о "Битлз". Основная мысль заключена в подзаголовке - альтернативная история американской популярной музыки.

https://www.nytimes.com/2009/07/12/books/review/Keepnews-t.html

Я всё-таки не понимаю что значит альтернативная история. По официальной версии рок-н-ролл придумал Элвис Пресли штоли?

2VadLit:

>По официальной версии рок-н-ролл придумал Элвис
>Пресли штоли?
С чего ты взял? Айк Тёрнер вообще-то:-)
И автор замахнулся не на рокенролл,а на всю поп-музыку.

разве официальную версию рок-н-ролла придумал не Том Апдик??

2VadLit:

>Я всё-таки не понимаю что значит альтернативная
>история. По официальной версии рок-н-ролл придумал
>Элвис Пресли штоли?

Нетрадиционный взгляд на историю музыки минувшего века. В хорошем смысле, то есть автор обращает внимание на то, на что до него внимание обращали редко, типа связи добитловской поп-музыки с классической и на персонажей, которых не особо замечают, типа Пола Уайтмена.

2Nicky de Gree:

>А кто прочитавший выскажется? Брать или не брать??

Если вам интересна история музыки минувшего века от регтайма и блюза до начала 60х и интересен свежий взгляд на оную - брать, хотя бы затем, чтобы поспорить с автором или открыть для себя ранее неизвестные имена.

to Old Bluesman

Совершенно верно.

2Old Bluesman:

>автор обращает внимание на то, на что до него
>внимание обращали редко,

Я понял, спасибо. Теперь надо почитать, а там поглядим.

2Corvin:

>даже негритянские певцы вроде Майкла Джексона
>стали адаптировать свою музыку (да и свою внешность
>тоже) под вкусы белой аудитории.

Прочел тут недавно про одного негра пианиста (имя к сожалению не запомнил), который работал на белых вечеринках.
После выступления хозяин вечеринки (дело вроде в южных штатах было - где куклусклан итд) отвел негра на кухню и налил при негре в тарелку из емкости где отмачивали использованную посуду. Заставил съесть. Негр даже бровью не повел - съел.
Зато работу сохранил, приглашали еще. Вот один из моментов, как белая аудитория навязывала свои "вкусы".

2Василь Гафи:

В этой книжке, кстати, что-то подобное рассказывается.
Сегрегация, тудыть ее растудыть, тоже часть тогдашней жизни, что ж делать.

to Василь Гафи
to Old Bluesman

<<отвел негра на кухню и налил при негре в тарелку из емкости где отмачивали использованную посуду<<.

Как раз вчера прочел этот эпизод на английском, не могу теперь найти, чтобы вспомнить имя этого музыканта. Что-то такое типа Yule... или в этом роде. В любом случае, резюме было примерно такое, его выдал другой негритянский музыкант, который эту историю вспомнил: 'это помогало ему легче уживаться с белыми ребятами'.

...востребованность черных танцевальных оркестров вовсе не означала, что на мероприятия, где они играли, будет допущен хотя бы один черный гость или что с музыкантами будут обращаться уважительно. Пианист Юби Блейк вспоминал частную вечеринку в богатом доме, на которой дворецкий распорядился подать группе Юропа воду, оставшуюся после мытья посуды, вместо супа. Особенно поразило Блейка в этой истории не само оскорбление, а реакция Юропа: тот безмолвно съел поданное пойло, и Блейк замечает по этому поводу: "Джим Юроп не устроился бы так хорошо среди белых людей, если бы имел привычку жаловаться".

Во! Юби Блейк, точно.

К какому году относятся эти события? Подозреваю,годы 20-30-е.

Да, где-то в том времени это и осталось.

2Old Bluesman: и еж ушастый

>2Василь Гафи:
>В этой книжке, кстати, что-то подобное рассказывается.
>Сегрегация, тудыть ее растудыть, тоже часть тогдашней
>жизни, что ж делать.

Я читал просто в каком-то посте в интернете.
Книжку еще не читал. Узнал про нее вот вчера на битлз.ру Мне она представляется как минимум любопытной. При оказии почитаю.

Как тираж оцениваете,всем желающим хватит?

2papan:

>Как тираж оцениваете,всем желающим хватит?

Полторы тысячи тираж. Учитывая интерес народа к предмету, еще и останется.

Ну вот, критик из Guardian озвучивает основную мысль автора книги, которая касается роли The Beatles. Чисто авторская точка зрения, с ней любой может спорить или соглашаться:

'The Beatles закончили концертные выступления в 1966. Они проложили дорогу к белому року. Рок-музыкантам позволили – этого от них даже ожидали - играть в студии, что им вздумается, а рок-н-ролл, ранее бывший неотъемлемой расовой принадлежностью и отлаженный под требования танцевальных площадок, перестал существовать. Таким образом, аргументирует Уолд, The Beatles, стали скорее сигналом "окончания музыкальной эры, нежели начала новой".

The Beatles ceased performing live in 1966. They led the way towards rock, which was white. Rock artists were allowed to - were even expected to - play what they liked in the studio, and rock'n'roll, a racially integrated genre geared towards the demands of the dancefloor, no longer existed. The Beatles, Wald argues, signalled "the end of a musical era, rather than the beginning of one".

https://www.theguardian.com/books/2009/aug/22/beatles-destroyed-rocknroll-elijah-wald

Её просто нужно рекламировать целевой аудитории - родителям, дети которых имеют блажь верить, что у них что-то выйдет в области популярной музыки. Таких прилично, я их лично видел. Всё на своём месте хорошо.

Кроме белого рока был чёрный фанк. Битлз ничего не уничтожали, они просто были на гребне волны, потому, что у них мозгов было вчетверо больше в деле, чем у остальных, коллективный разум, из-за другого уровня притёртости, а он из-за гораздо более жёстких начальных условий, чем у других. Начать с того, что они все под бомбёжками родились. Она и созидала, и рушила. Сёрфинг на цунами.

Я думаю,что здесь каждый бы мог написать свою книгу по истории развития популярной музыки.В крайнем случае статью.

Indeed.

К слову, "группы гитаристов выходят из моды". Возможно, без Битлз рок-н-ролл накрылся бы ещё раньше.

2Битломан:

>Indeed.
>К слову, "группы гитаристов выходят из моды".
>Возможно, без Битлз рок-н-ролл накрылся бы ещё раньше.

А он по сути и накрылся к их приходу, золотая эпоха кончилась, а Битлз в сущности ткнули Америку носом в ее же достояние. Иначе на них бы никто и внимания не обратил. Ну были бы еще одни подражатели американских оригиналов, мало ли их было тогда.

Элвис? Сперва армия, потом десять лет по большей части дурацких ролей и упущенная главроль в Вестсайдской Истории. Чак? Присел за растление. Бадди, Ричи и Биг Боппер? Сели на свою голову в самолет. Литтл Ричард? Узрел Бога, что с рок-н-роллом сочетается плохо. Ну и так далее.

Рок-н-ролл это такая профессия, в которой у человека есть пять лет. Сделал, нет, свободен - либо пенсия, либо крышка. Битлз дотянули это дело до десяти, на самом деле как известная рок-н-ролльная банда они протянули те же самые пять. Роллинги или Боуи это исключения, а точнее блюз и театр вместо рок-н-ролла. Блюзом и театром можно заниматься от сих до сих.

Мне трудно сказать точно, почему так, я до этого края никогда сам не доходил. Так просто есть. Какие-то органические причины, так же, как человек без последствий может либо вокруг Земли года три максимум крутиться, либо два раза на Луну слетать. Больше - персональный Чернобыль в результате набранной суммарно дозы, то есть заведомое сокращение продолжительности жизни. Либо нужен другой корабль, в котором свинца больше, чем полезного груза. Это так же, как олимпийской гимнастикой нет возможности двадцать лет заниматься - руки-ноги отвалятся раньше.

Похоже, мозги это дело так затра.ивает, что отказывают естественный инстинкт самосохранения и связанная с ним интуиция. То есть нормальный человек вот в такой самолёт отказался бы сесть, вот в таком состоянии отказался бы сесть за руль, воздержался от вот такого в интервью, нашёл бы девушку адекватного возраста, и теде, и теде. Кому-то, вероятно, и становится просто всё равно, на сознательном уровне. "I Am Golden God".

Плюс, что говорю точно, поскольку изучал этот вопрос как профессионал - человек достигающий на самом деле серьёзных успехов, на самом деле идейный. И зачастую упёртый настолько, что следование своей идее ему дороже жизни. А есть объективно возрасты, в которых через определённые идеи надо перерастать, и без вариантов. Кроме откидывания коньков.

Просто, когда он начинался, никто вообще не думал о перспективах. Возможность есть - понеслась. Потом посыпались первые жертвы, и социум, естественно, начал реагировать. Ходить на концерт, зная точно, что у исполнителя на сцене осталось ровно столько-то - всё равно, что на бои гладиаторов ходить. В Древнем Риме это было нормально, сейчас нет.

Прочитал с трудом.Нудятина в стиле совкового общества по распостранению знаний.
Про Битлов пара строчек.
Видимо автор посчитал ,что поместив на обложку
название суперпопулярного ансамбля может рассчитывать на хорошие продажи..🤣🤣🤣
...звериный оскал капитализьма!
Цвет обложки тоже говорит сам за себя!
Единственный плюс...засыпается под нее знатно!

https://mymirknig.ru/knigi/kultura/421301-kak-the-beatles-unichtozhili-rok-n-roll-alter...
(Книгу можно скачать через VPN)