Новость "Маккартни о Джоне Ленноне, Битлз и «встрече с Богом»"

2VadLit:

>Ну, Оль, вставляет это другое. Меня много вообще
>не битловского вставляет. Просто феномен Битлз
>так никто и не объяснил, вопросов только прибавляется.
>А просто хороших музыкантов много, технически
>и посильней битлов. Только никто к ним приблизится
>не может. Макар хорошо сказал - Битлз и остальной
>рок-н-ролл отличаются так же как божество и изображение божества.

Помню это его высказывание. Да, как ни крути, Битлз - своего рода мистерия.)

2Double Fantasy:

> как ни крути, Битлз - своего рода мистерия.)

Так ещё как я подозреваю сами битлы понятия не имеют почему у них так всё получалось. Сколько раз за это разговор заходил - либо отшучивались, либо общие фразы. Тут похоже не только сама четвёрка, а ещё и вся их команда роль играла. Недаром развал Битлз начался со смертью Брайана.

ну так уникальный сплав талантов и обстоятельств как ни банально это звучит. есть некая вероятность что за миллион лет так сойдется. ну вот нам повезло что мы были свидетелями такого уникального события.

ничего по-моему мистического.
радоваться надо, что это было на нашей памяти а не копать полумистические объяснения.
как Джон смеялся над дураками, ищущими скрытые смыслы в его Морже, так и мне смешно над "аналитиками феномена Битлз"

2koderr:

>смешно над "аналитиками феномена Битлз"

Ну объясни нам, смешным, почему больше никто не может занимать все верхние места всех хит-парадов. Откуда взялась битломания. Почему группы уже полвека как нет, музыка совсем перестала быть дефицитом, а их альбомы как продавались, так и продаются, хотя все их знают наизусть, и стоят они всегда дороже других. Почему именно про битлов сочиняют всякие идиотские легенды? Почему никто не выдумывает что Дипёпл или Флойд пришельцы из космоса, а вот именно Битлз? Почему Зыкина с Кобзоном выдумывают байки именно про Битлз, а не про Френка Синатру? Как всё объяснишь, я ещё подгоню)

2VadLit:

>2koderr:
>>смешно над "аналитиками феномена Битлз"
>Ну объясни нам, смешным, почему больше никто
>не может занимать все верхние места всех хит-парадов.
>Откуда взялась битломания...

Нечто мистическое присутствовало. Именно когда они были вместе, это мистическое было и в них самих... А потом, с распадом, улетучилось. ((

2VadLit:

>Как всё объяснишь, я ещё подгоню)

ну вот я буду тратить время и объяснять а ты мне копипастить вопросы? нееее

это я могу проделать только за бутылочкой чего нибудь эдакого. причем бутылку покупаешь ты))

если чуть развернуто: в мире много безвестных алмазов из коих сделали столь же безвестные бриллианты, а кох-и-нор - один и он на слуху. просто была очень малая вероятность что в какой то точке земной коры найдется столько графита локально, что именно там будут достаточная температура и давление и что, помимо всего этого, этот алмаз потом будет найден и огранен. но мистики тут никакой нет, сплошная теория вероятности.

так и вполне вероятно что были еще 4 парней из какого нить Парижа, но они не встретились. А четверо парней из деревни Верхняя Пердяевка встретились, и талант у них был не меньший, но они после прослушивания на пердяевской Декке плюнули на все и пошли работать на завод. У них не было Брайана, который бы их довел до Мартина.
А кого то и довели, но они играли не то что было востребовано рынком, выпустили 1 сингл и канули в безвестность. Публика требовала веселых танцулек, а они, к примеру, играли какой нить социальный депрессняк, непонятный массам.
И только нашим Битлам повезло что все звезды сошлись.

ух, наговори как минимум на 50 грамм!

Вот это сказанул! Отлично,2VadLit! Я бы с тобой выпил...

2koderr:

>мистики тут никакой нет, сплошная теория вероятности.

Знаешь, по мне так они не сильно отличаются)



2koderr:

>за бутылочкой чего нибудь эдакого. причем бутылку
>покупаешь ты))

Куплено. Стоит в холодильнике. Вэлкам))



2uncle Guy:

>Я бы с тобой выпил...

Что мешает?😉

2koderr:

>У них не было Брайана, который бы их довел до Мартина.

Тут загадка даже не в этом. Ну неужели первые битловские альбомы были каким-то прям откровением? Не поверю я чтобы больше никто в то время подобной музыки не играл, тем более там достаточно и просто каверов. Почему мир сошёл с ума именно от битлов? Я понимаю когда сходили с ума скажем от Паганини, он играл так, что его не могли повторить. А битлы? Ну что там в их музыке прям такого невероятного, что у всех пробки выбило? Не знаешь? Вот и я не знаю.

2VadLit:

>Ну что там в их музыке прям такого невероятного,
>что у всех пробки выбило? Не знаешь?

знаю, почему нет

их музыка в сегменте поп-музыки была сложнее того что им предшествовало, но не настолько чтобы отпугнуть. и именно что до них никто так не писал (и не играл - в плане все четверо равные перцы а не "Вася и Миньоны")
плюс имидж, плюс раскрутка

знаешь, я подумал вот еще что - вот жили бы они в Лондоне - так хрен бы поднялись.
во-первых, не было бы той струи из Америки, которую давал портовый Ливер
во-вторых, они на начальном этапе были столь слабы, что их не взяли бы играть и в стрип-клуб ввиду большей конкуренции со стороны местных более продвинутых музыкантов.
а так была возможность поваритсья в собственном соку какое то время на фоне ливерской тинины на поп-фоне, созреть.
Плюс ливерское народное раздолбайство- ну нет денег да и в жопу их, пойдем еще поиграем за шиллинг.
А не закончить неначатое дело клерками в каком нить говнобанке или рабочими на фабрике.

а по части разбора музыкального материала - это ты лучше к Васютке обратись, он разберет по косточкам. Любопытно, кстати.

2koderr:

>они на начальном этапе были столь слабы, что
>их не взяли бы играть и в стрип-клуб

Тут их Гамбург хорошо выручил. Оно ж в общем-то неважно как ты играешь, техника она примерно всё равно у всех одинаковая, главное играть с видом что играть нужно именно так! Вот в Гамбурге они этому и научились.
И я не спорю что теоретически понятно откуда что взялось. Просто результат перекрывает затраченные усилия в миллионы раз. Откуда взялся этот катализатор, вот что интересно.

Кодерр, всенепременно надо было б упомянуть и "гамбургскую потогонку"... Где "мальчики" (ещё даже не со Старкеем, а с "Петей Наилучшим" и джоновым корешОм, который так и не научился толком лабАть на купленной им за бешеные для него и для любого из них бабосы басухе) - "пахали днями и ночами" (по большей части - как раз-таки - ночами!..), шлифуя, так сказать, гитарную и вокальную "технику" (и нарабатывая выносливость, которая им и после пригодилась...)... И даже - умудрились попасться на глаза (и привлечь внимание его не самых последних в Европе музыкальных ушей!..) аж "самомУ" Берту Кемпферту... Который "припряг" будущих суперзвёзд (а будущее-то это случилось всего-то через какой-нибудь годик-другой, кстати!..) для записи популярных в местных ночных клубах песенок (на вокале - Тони Шеридан, аккомпанирующие группы - под общим названием: "Братья Бит"... в том числе и будущие битлзы... хотя и несколько не в том ещё своём составе...)... Лично спродюсировал (!..) Обеспечил тираж какие-никакие поначалу, но - всё-таки!.. Грамзапись, ё-моё!.. Не хухры-мухры - на самОм "Пол(м)идОре"!.. Ну и что, что - в качестве "аккомпанирующей группы" - этому этому кумиру местных гамбургских мальчиков и девочек и местному же "подражателю Элвиса" - Тони Шеридану!..
Зато тот же Кемпферт - лично (или через ассистентов своих? не суть!..) записал и разрешил издать каким-никаким тиражом сингл - даже с вокалом самогО Джонни Леннона ("широко известного в узких гамбургских и ливерских кругах" певца-гитариста... :))) Я - про "Ain't She Sweet". И этого - ещё не всё!.. Ещё и - с инструменталкой авторства всё того же Джонни Леннона с его юным (несовершеннолетним по тамошним меркам!.. :))) ) лид-гитаристом Джорджем Гаррисоном :))) ("Cry For A Shadow")... Ну, и ещё "пару-другую-третью..." популярных в тогдашнем ГамбУрге песенок самого разного авторства... Все эти "Май Бонни" и т.д., и т.п. Ох, как он, наверное, через годик-другой локти-то свои искусал!.. Этот Берт Кемпферт... :) ...что не продолжил опекать этих ребят из Ливера... И записывать в их исполнении всякие разные песенки... И - издавать грампластинки с этими песенками... Лично, так сказать... Поди - не хуже Джорджа Мартина смог бы!.. ;) Хотя... Кто знает, кто знает... Может, и пошло бы всё совсем не так в таком разе...

Вот! Правильно, Вадим!.. Пока я писАл свой длинный пост про битлОв в Гамбурге и о роли в их дальнейшей карьере этого "гамбургского периода" их жизни... - ты меня опередил... :) Ноя - ни в малейшей не в претензии... :)
Всё верно ж!.. А это - главное...

Гамбург он конечно Гамбург, но вот скажите мне что заставило в общем-то не бедного и вполне состоявшегося человека бросить всё и пойти опекать каких-то местных музыкантов? Причём, как выяснилось, толком и не зная как этим самым шоу-бизнесом заниматься? Или как в общем-то обычный звукорежиссёр вдруг стал гением звукозаписи? И это только ключевые фигуры, а если пройтись по мелочам...

2VadLit:

>но вот скажите мне
>что заставило в общем-то не бедного и вполне состоявшегося
>человека бросить всё и пойти опекать каких-то
>местных музыкантов?

Их харизма. И вера в их талант. Любители жареного могут добавить, что влюблённость в Леннона (All you need is love, как пел последний).

>Или как в общем-то обычный звукорежиссёр

Это Вы про Джорджа Мартина? Я бы не назвала его «обычным звукорежиссером»

>стал гением звукозаписи?

Вообще, если брать совсем примитивную аналогию, то все получилось по принципу «пятого элемента».

2Heffalump:

ну я не хотел пересказывать ВСЕ факторы, их много, мы все знаем и это довольно скучно
хотя это как раз тот случай когда ЛЮБОЕ лыко было в строку. То есть все сложилось ко благу

>И - издавать грампластинки с этими песенками...
>Лично, так сказать... Поди - не хуже Джорджа Мартина
>смог бы!.. ;) Хотя... Кто знает, кто знает...
>Может, и пошло бы всё совсем не так в таком разе...

а ведь верно! ни черта бы скорее всего и не вышло
профф продюсер после 2-3 отказов решил бы что бабла с этих не срубишь и занялся чем нить другим. И только Брайан по причине влюбленности в _Ленн.. зачеркнуто_ талант и херизму продолжал биться за них.

и попали бы они в Декку - им бы там быстро натянули сапог на голову и не дажи бы развернуться. И тодько Джордж Мартин, не обремененный особыми обязательствами мог себе позволить дать парням творческую свободу. И он же, упоровшить с записями комиков и гомиков, имел сильное стремление участвовать в творческом процессе, а не записать по всем правилам того времени и будь что будет.

тут куда ни плюнь - все перст судьбы (для мистиков) или же сверх-удачное стечение обстоятельств (для материалистов)

а может просто у Бога закончились хорошие пластинки, вот он и создал Битлов..;)

2VadLit:

>Тут загадка даже не в этом. Ну неужели первые
>битловские альбомы были каким-то прям откровением?
>Не поверю я чтобы больше никто в то время подобной
>музыки не играл, тем более там достаточно и просто
>каверов. Почему мир сошёл с ума именно от битлов?

Дело не только в музыке, хотя в ней прежде всего. Дело в ХАРИЗМЕ и в личностях самих битлов. Харизма очень сильная вещь, она завоевывает и порабощает, она вызывает любовь. И мы все влюблены во всех смыслах этого слова. Мир сошел с ума.

2VadLit:

>Гамбург он конечно Гамбург, но вот скажите мне
>что заставило в общем-то не бедного и вполне состоявшегося
>человека бросить всё и пойти опекать каких-то
>местных музыкантов?

Дело вообще не в Гамбурге. И групп тогда было не мало. А Брайану удалось разглядеть в ребятах нечто, что и заставило его бросить все. Потому что вместе они были фантастическими, неотразимыми, великолепными, одним словом The FabFour!

2koderr:

>просто у Бога закончились хорошие пластинки,

)))