Куинси Джонс о своем первом впечатлении от Битлз: они были худшими музыкантами в мире

2еж ушастый:


>И о Джими Хендриксе, который должен был играть
>на альбоме Джонса Gula Matari (прекрасная работа,
>одна из моих любимых у него)
>Ребята на моих альбомах все как на подбор,
>самые самые в мире и Хендрикс не захотел с ними
>играть.

Игорь, я естественно даже близко не знаю английский на таком уровне, как ты и потому не могу комментировать насколько обидно высказался Куинси Джонс о Битлз и Хендриксе.
Но с точки зрения музыки я могу понять о чем он имел ввиду.
Вроде мы с тобой обсуждали насколько профессиональный гитарист Пейдж относительно Стива Вая.
Так вот здесь тот же случай. Как бы местным обывателям ни казался крут Пейдж, аналогия такая же. Пейдж силен только в роке и фолке. А Ваю дашь лист с нотами любой сложности (вспомним от там что-то для Заппы партитуры расписывал) и он сходу сыграет, а Пейдж и даже столь ценимый мною Хендрикс этого сделать не смогут.
Т.е. Куинси Джонс хвалил своих парней (относительно Битлз и Хендрикса) исключительно в стиле - это музыкальные автоматы, сыграют, что надо и как надо.
Но Битлз это величайшие дизайнеры в музыке, несколько раз уже об этом писал. Каждая их песня узнается с 3-5 нот даже в миди (обезличенном тембровой окраской) варианте. И так на протяжении всего их совместного творчества. Это все равно дать дизайнеру ТЗ - сделай по-бырому логотип фирмы, я ее сделаю наружной рекламой, но чтоб любой водитель по проспекту проехал на большой скорости, бросил взгляд на вывеску и ее запомнил.
Ну а Хендрикс - он просто научился проецировать Джими Хендрикса, так сказать изнутри через гитару наружу. Это есно пафосная фраза, чтобы побыстрее закончить сообщение)) Хендрикс длинная тема.
Так что смысла в этой теме немного - так языком почесать если. Куинси Джонс может сказал, со злобой может нет, я этого не знаю, и честно говоря мне фиолетово. Носители или хорошие знатоки языка поймут что он точно имел ввиду. Но относительно профессионализма он выразился правдиво. Битлз и Хендрикс одни из величайших художников в музыке, но рассматривая их музыкальные направления как составную часть от общего в музыке, они занимают лишь нишу, которую они, как царь Мидас покрыли золотом, периодически совершая набеги на пограничные области в музыке, но все равно это все очень фрагментарно.
А хороший джазовый музыкант окажется например в Индии: сможет поджемовать под местную музыку, окажется в филармонии - сможет сыграть с листа материал любой сложности. Так что я думаю речь шла про "музыкальные автоматы".
Ван Гог любой портрет натурщика будет месяц рисовать, переживать, резать себе уши и в итоге это будет сокровище, но не будет реалистичной живописью.
Многие художники с Невского или с Арбата изобразят это значительно быстрее, и натурщику даже больше понравится, это будет профессионально, но "так многие могут, потому что и рисованию и музыке (и даже такому сложному в исполнении ее пласту как джаз) уже обучают в специальных заведениях."

Возвращаясь к битве Пейдж\Вай все это вроде бы должно говорить в пользу Пейджа - лучше быть более примитивным, но быть узнаваемым.
Но факт что Ваю при всем его безумном профессионализме подвластны и малые формы, и он искусно строит из них более сложные конструкции. Главное как всегда - мотивчик уметь сочинить.
У Куинси Джонса вон уж очень узнаваемый мотивчик в Остине Паурсе. Было бы их 200 как у Битлз, тогда бы спору нет - дави жуков, унижай и властвуй - заслужил. Но джаз такая блин форма искусства - после того как главную тему сыграли и ушли в импровизацию, не зевай, отвлекся например на даму, а джазмены уже на новую тему импровизируют, и очень немногие слушатели джаза просекают сей момент. Проверено - несколько любителей джаза попадавшиеся мне по жизни, были просто понторезами примазавшимися к "элитарной форме искусства", а по факту имели даже проблемы со слухом и вообще с пониманием музыки.
В итоге, если он сказал по-приятельски - нормально и правдиво. А если со злобой - глупо, мастерство хорошая вещь, но в искусстве бывает так от совершенной вещи тошнит, а от не совершенной(в меру конечно) благодать растекается по душе.

2Василь Гафи:

>Ван Гог любой портрет натурщика будет месяц рисовать,
>переживать, резать себе уши и в итоге это будет
>сокровище, но не будет реалистичной живописью.
Я, думаю, что очень многие сокровища в живописи стали таковыми только благодаря моде и манипуляций на "рынке живописи". Даже у "художника" не владеющего элементарной школой есть дежурная фраза - я так вижу мир. И даже превратив свою мастерскую в скотобойню по отрезанию ушей, вряд ли чего добьёшься, если на тебя не ляжет взгляд тех, кто с большим успехом сделает тебя великим, нежели ты сам.
В музыке с ушам немного по-другому и сами Битлы об этом говорили.
Но касательно Куинси, наверно с тобой соглашусь. Ему был нужен тот инструмент, который обработает существующий материал чётко согласно его "чертежей".
И в очередной раз хочу добавить - не стоит делать из Битлов неприкасаемых, они не Путин :) и наш форум не 1 канал ТВ.

А никто и не делает из битлов неприкасаемых. Обьективно надо на вещи пррсто смотреть. Реально произошло что - Джонс будем считать что пошутил или по дружески подколол, неважно, а журнализд, или тот кто размещал здесь тему выдернул фразу из контекста и в итоге мы тут который день копья ломаем. Но мы ж сюда для этого и прииходим, разве нет?

Я недавно включил пластинку Шеридана. Пипл, там же битлам по 15-16 лет. Худшие в мире? Окстись, Куинси! Уверенное владение инструментами, все нотки на своем месте, и дсже инструментал собственного производства. Много джазовых профи в 15 лет могли таким похвастаться? От то то ж, Куинси, ты лучше поменьше бухти, а лучше сыграй нам что-нибудь для души...а мы покайфуем...

…Такштааа, как ни круты Башмет и Башкиров, они сильны только в альте и рояле)))
Дай им альпийский рожок и лэп-стил гитар - они не смогут быть столь примитивными)))
Всё можно истолковать со своей точки зрения, а она может быть сколь угодно специфической.)))
Вот и КДжонс пестанул так , в общем и целом, и тут тоже много кто чего пестанул ,
но пришли к "если так , то эдак, а уж если этак, то дык!…"
Знаком по жизни даже снобизм опытного шиномонтажника, который видит что в его деле практически никто и половины нюансов не поймёт)))Ну а если джяз!Но джаз же тож бывает попсовым таксть и академическим.
А ещё снобы в науке - в старой школе особенно, понаплодившей"светил" светящих себе под нос.
Вот наш продюсер и пароход и позудел по-старчески со своей "достаньте-ка-меня" колокольни.
Очень уж всерьёз"местныя обыватели" воспринимают необязательные к исполнению высказывания,
эт тока президенты не имеют права на такие высказывания, мы все - почему нет?))))))

2VadLit:
>Куинси, ты лучше поменьше бухти, а лучше сыграй
>нам что-нибудь для души...а мы покайфуем...

Я тебя не пойму... в диалогах со мной или karp'ом ты, вроде, все понимаешь. Спустя некоторое время, опять начинаешь какую-то дичь писать. Если троллишь, так и скажи. Я пойму и твои посты буду по другому воспринимать.

Представители джаза - они же импровизируют по жизни. Мнение, улышанное мной от настоящего джаз-гитариста с разницей в несколько лет: от "рок-гитаристы - они ж играть не умеют" до "Блэкмор - лучший гитарист всех времён". Причём, оба мнения могут существовать у них единовременно. И то и другое, если разобраться, может быть верным. Всё относительно. У них своя колокольня. У каждого своя.

2realife:

>2VadLit:
>>Куинси, ты лучше поменьше бухти, а лучше сыграй
>>нам что-нибудь для души...а мы покайфуем...
>Я тебя не пойму... в диалогах со мной или karp'ом
>ты, вроде, все понимаешь. Спустя некоторое время,
>опять начинаешь какую-то дичь писать. Если троллишь,
>так и скажи. Я пойму и твои посты буду по другому воспринимать.

Ай, не парься. Все пучком. Послушаем Джонса, кайфанем, седня суббота, хорошо...

2VadLit:

>Ай, не парься. Все пучком. Послушаем Джонса,
>кайфанем, седня суббота, хорошо...


Ну, если суббота... это же все объясняет. Тогда, конечно, можно. Но, к понедельнику будь собран и серьёзен.

2realife:

> к понедельнику будь

2realife:

к понедельнику будь собран
>и серьёзен.

Яволь!

Василь, Джонс высказал свое мнение исключительно о музыкальной техничности "Битлз" на момент их встречи и не более того. Никак он их не умалял и уж тем более не злобствовал или завидовал, это вообще не тема, а в самом интервью с Vulture можно найти очень много интересного по самым разным вопросам.

Что касается твоей мысли "мастерство хорошая вещь, но в искусстве бывает так от совершенной вещи тошнит, а от не совершенной(в меру конечно) благодать растекается по душе", я и сам так же всегда думал. Закончу вот чем: Куинси Джонс не просто профессионал в музыке, профессионалов пруд пруди, а по-настоящему талантливых еще поискать. Закончи хоть три музыкальных академии, а если дара нет, просто будешь с листа чужие ноты воспроизводить. И конечно, если в роке недостаток профессионализма не помеха, то в джазе - смерть. В завершение, Куинси Джонс - крупный музыкальный феномен, он реализовал себя во многих ипостасях, но для меня он в первую очередь Аранжировщик самого высокого полета, Художник звука в лучших своих работах.

какие люди в курсе!

2 ledzep,

по поводу привлечения сессионных профи. Nile Rodgers рассказывал в одном интервью о временах работы над альбомом "Lets Dance" для Bowie.
Nile устал от того, что участвовавший в записи какой-то композиции (Nile сделал вид что забыл какой именно)барабанщик все никак не мог сыграть с танцевальным драйвом. Промучались несколько часов. Потом Nile и говорит Bowie: все, звоним Tony Thompson. Он справится с этой ерундой за 10-15 минут. Bowie ответил, мол не может такого быть!Приехал Tony и сыграл все как хотелось с первого раза.

Nacher, гитарист Frankie Goes to Hollywood, рассказывал, что некоторые зарубежные группы привлекали одних и тех же сессионных музыкантов для записи альбомов. Естественно, никаких credits и т.п. Сами музыканты к этому относятся с юмором: Nacher подкалывал гитариста Simple Minds, мол у вас на новом альбоме до боли знакомые партии гитары,в точности как с нашего альбома? Когда ты так научился играть? Оказалось, что обе группы использовали одного и того же сессионного профи.

2ledzep:

>какие люди в курсе!

Ну вот, а на меня тут наезжают)) а на Кросби слабо наехать?

2SereGa:

>И в очередной раз хочу добавить - не стоит делать
>из Битлов неприкасаемых,

Справедливо.Мне,к примеру,почти весь сольный Старр и Маккартни неинтересны.А вот Джон и Джордж вполне.



2realife:

>Спустя некоторое время, опять начинаешь какую-то
>дичь писать.

Стандартная его процедура.В соседней теме он аллуборисну с маршруткой сравнил.Уверен,что человек узнал о Квинси Джонсе только из данной темы.

2mishana:

>В соседней теме он аллуборисну с маршруткой сравнил.Уверен,что
>человек узнал о Квинси Джонсе только из данной темы.

Машань, не пыли)) ты за Борисовну переживаешь? Официально заявляю - Пугачева - нашефсе)) и - он Куинси. Quincy. Нет там буквы в, знаток))

2VadLit:

>Нет там буквы в, знаток))

Орфография в таком узнаваемом имени не важна.



2VadLit:

> ты за Борисовну переживаешь?


бабке 70 через месяц.

2Winston OBoogie:

>, звоним Tony Thompson

О! Он на LiveAid c цеппами играл!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
и: когда-то наблюдал в студии как автор композиции Костя
добивался от ударника группы Миши нужного рисунка сбивки по т0мам,
на мой взгляд все дубли были идентичны, но …
Потом кто-то внёс 0,7 вина))) и за семь дублей всё получилось)))

2mishana:

>Орфография в таком узнаваемом имени не важна.

Да ты должен знать как отче наш - Куинси Дилайт Джонс-младший! Ну чо ты как маленький...


>бабке 70 через месяц.

Здоровья ей! Реально единственный человек из советской эстрады за которого не стыдно. В личную жизнь не лезем! Хотя...и там ей тоже стыдится нечего.

Думаю - это просто кощунство, то что здесь написано. Это не тот сайт где можно печатать такие вещи. Я в шоке от такого-это оскорбляет миллионы русскоязычных любителей музыки Битлз.