Голый король

2papan:
>Только по Вьетнаму:
>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_songs_about_the_Vietnam_War


Ну и список!
Там из примерно 550 вещей полторы сотни на вьетнамском/тайском/восточных языках...
Не могу посмотреть все оставшиеся 400 песен (физически трудно - это большой список), поэтому только бегло просмотрел. Далеко не все эти композиции и имена исполнителей я знаю (например "Near Thái Nguyên Bridge" by Alexander Gusev), но некоторые (а я заметил лишь частицу их) притянуты за уши к тематике:
"All Along the Watchtower" by Bob Dylan
"Skies on Fire" by AC/DC
"Us and Them" by Pink Floyd
"Echoes" by Pink Floyd
"Revolution" by The Beatles / "Revolution 1" by The Beatles - видимой какая-то из них это Revolution #9
"Surrender" by Cheap Trick
"Fortunate Son" by Creedence Clearwater Revival
"Shapes of Things" by The Yardbirds
"High" by Richard Marx - у него точно есть песня с таким названием?

Да и Víctor Jara там не рокешник.

2Elicaster:

>но некоторые (а я заметил лишь частицу их) притянуты
>за уши к тематике:
Например сам Фогерти признавал,что песня связана с войной во Вьетнаме.

Мама подарила мне карабин,
А папа четыре патрона.
Сестра принесла морскую мину
И ещё четыре погона.

У меня в кармане парабеллум
В другом кармане атомная бомба
Я вмешаюсь в любую жизнь,
Если уже не вмешался дядя Том...
(Юхан Вийдинг)

2papan:
>Например сам Фогерти признавал,что песня связана с войной во Вьетнаме.

Это он пошутил.

2Elicaster:

>2papan:
>>Например сам Фогерти признавал,что песня связана
>с войной во Вьетнаме.
>Это он пошутил.

Он таким образом каждый раз шутит,когда речь заходит об этой песне.

Не в каждой антивоенной песне должны быть обязательно слова "Долой войну во Вьетнаме".
Важен и исторический контекст, и иносказание (как в песне Ruja). А Paper Lace "Billy Don' t Be a Hero" подана как песня о Гражданской войне.

Бывало,что песня не задумывалась авторами напрямую как "вьетнамская",но народ находил тайный смысл и воспринимал её соответственно злобе дня .

2Elicaster:

>Плеяда рок-борцов за мир:
>Дин Рид, Виктор Хара, Пеетер Тоома

2Elicaster:

>Да и Víctor Jara там не рокешник.

А Пеетер Тоома кто? Рокешник?

2tupzem:
>>Плеяда рок-борцов за мир: Дин Рид, Виктор Хара, Пеетер Тоома
>>Да и Víctor Jara там не рокешник.
>А Пеетер Тоома кто? Рокешник?

Вы не уловили иронии.
Не знаю кто такой Пеетер Тоома, его papan упомянул. Его спросите.

2papan:
>


У нас провайдером закрыт доступ на ютьб.
Могли бы давать не ютьбовские ссылки?

Музыканты и рок-н-ролл по сути своей аполитичны.
Борьба рок-музыкантов за за мир, борьба с капитализмом это миф в получивший СССР большое распространение из-за разных причин. Некоторые из них:
- В советской печати не часто проходили статьи просто о рок-музыке, их не охотно печатали. Для того чтобы напечатали статью о рок-н-ролле (и быть может с фотографией) было проще написать статью с упоминанием того как западные музыканты обличают капиталистическую действительность, как выступают против войны. Отсюда и тенденция писать о борьбе за мир среди рокешников на Западе.
- Были отдельные антивоенные акции (не путать с Live Aid, Band Aid, We Are the World - помощь для голодающей Африки), композиции (не часто они становились известными) и даже некоторые музыканты были членами коммунистических организаций:
Пит Таунсенд (The Who) - Лига молодых коммунистов (типа, комсомол), а Роберт Уайатт (Soft Machine) - Британская коммунистическая партия.
- Недостаток информации. Тогда не было такого количества журналов, других носителей информации, передач по радио и тв о роке. Не было интернета. Да и уровень понимания английского языка тогда был невысок- это приводило к неверным толкованиям текстов. Не было такой возможности как сейчас заполучить и слушать записи групп. То что доходило из информации (иностранные журналы, газеты)- то были крохи. Читались журналы социалистического блока (это кому повезло такой журнал достать), скудная информация в нашей прессе (как Ровесник). Дефицит информации приводил к тому что что-то додумывалось, придумывалось, неверно понималось. На фоне этого некоторые моменты деятельности западных музыкантов воспринимались и подавались у нас нашими журналистами как критику капиталистической действительности (Eleanor Rigby, Baby, you're a rich man и доброй десяток песен Битлз), как борьбу за мир... Иногда в это верили совершенно искренне.

2Elicaster:

>Вы не уловили иронии.

Вас понял.

2Elicaster:

>2papan:
>>
>Billy Don' t Be a Hero - Paper Lace | Full HD |
>У нас провайдером закрыт доступ на ютьб.
>Могли бы давать не ютьбовские ссылки?

Вы это серьёзно?

2Elicaster:
>Не знаю кто такой Пеетер Тоома, его papan упомянул.
>Его спросите.

Папан ещё и Виктора Хару упомянул,и Дина Рида. Вы хотя бы за контекстом "упоминания " следите?

2karp:

>Именно что знать и учиться

слушайте, вы(не только вы лично) можете комбинировать в своих мозгах ТЕПЕРЬ спустя 40+лет все как угодно и что угодно, сходя из своих представлений и багажа. У меня он другой.
Я в 1972-73 плотно участвовал в антиамериканской компании в связи с Веьтнамом,параллельно американцам, у меня были тогда в том числе знакомые студенты американцы, от них и с с подписями вещдок тех времен у меня хранится - талмуд собранной прессы тех времен про молодежные движения в Штатах, в виде энцикпопедии. Там и про музыку, и про все остальное.
В последние года два просто вспомни более явственно те времена, благодаря телесериалам Хэнкса и др, а там эксперты подробно что и куда в тогдашнюю расовую политику негры-певцы пели, и все прочее тоже, разбирают. Нам этого тут было не понять без пруфов. Все это, свои фоты,и фото той книги, с пруфлинками сюда выкладывал.
Вы упорно веете о том, о чем не имеете никакого преставления, исходя из каких-то высших общих соображений и одной единственной фразы "музыка протеста" или "антивоенные песни" , какими они по вашему преставлению в Америке бывают. Но вы не были в те годы в тех акциях и без понятия, как они происходили.Я не лезу со своими общими соображениями о том, как на самом деле должна быть устроена гитара, в темы, в которых не компетентен, их тут стопицот, а то что хорошо понял, могу для других рассказать. Без обязательных кривых усмешек.

Чему и какие такие там "тому" доказательства в какой-то теме - без понятия и мне все равно. Балаган

Скоро мифом назовут и движение хиппи,и Вудсток,и "Парижскую весну"...

2papan:
>>У нас провайдером закрыт доступ на ютьб.
>>Могли бы давать не ютьбовские ссылки?
>Вы это серьёзно?
Ну да.


А Пеетер Тоома кто? Рокешник?
>>Не знаю кто такой Пеетер Тоома, его papan упомянул. Его спросите.
>Папан ещё и Виктора Хару упомянул,и Дина Рида.
>Вы хотя бы за контекстом "упоминания " следите?

Видать и вы не уловили иронию:
>Плеяда рок-борцов за мир:
>Дин Рид, Виктор Хара, Пеетер Тоома
Здесь я в той же последовательности что и в вашем сообщении упомянул великих рок-н-ролльщиков.

>Да и Víctor Jara там не рокешник.
А в этом, уже другом, случае, без иронии обратил внимание что Хара к року не имеет отношения.

2presnja:
>слушайте, вы(не только вы лично) можете комбинировать
>в своих мозгах ТЕПЕРЬ спустя 40+лет
Я ничего не понял из Вашего сообщения. И мне почему-то кажется, что Вы ничего не поняли из моего.
На том и порешим.

2Elicaster:
>А в этом, уже другом, случае, без иронии обратил
>внимание что Хара к року не имеет отношения.
Тема классификации популярной музыки - очень зыбкая тема. Там и Битлз могут не к року, а к поп-музыке отнести.
В рок-энциклопедиях Вы легко можете встретить всяких singer/songwriter (а Jara под эту категорию вполне себе попадает).

2Elicaster:
>Видать и вы не уловили иронию:
>>Плеяда рок-борцов за мир:
>>Дин Рид, Виктор Хара, Пеетер Тоома
>Здесь я в той же последовательности что и в вашем
>сообщении упомянул великих рок-н-ролльщиков.
Не очень понятно ,на что направлена ирония.Речь у меня и не шла об рок-исполнителях, тем более о великих.Классифицировать их в данном случае не вижу смысла:одни и те же песни часто исполняли и фолк,и рок-музыканты.Речь шла о том,как Тынис Мяги и Пеетер Тоома использовали с известной издёвкой некомпетентность советских чиновников.

>>Да и Víctor Jara там не рокешник.
>А в этом, уже другом, случае, без иронии обратил
>внимание что Хара к року не имеет отношения.

А и список не только рок-исполнителей,что отражено в его заглавии.

2Elicaster:

>2papan:
>>>У нас провайдером закрыт доступ на ютьб.
>>>Могли бы давать не ютьбовские ссылки?
>>Вы это серьёзно?
>Ну да.

А Вы сами не можете поискать эти видео-аудио в интернете по названию песни?