Письмо Джона Леннона и Йоко Оно, адресованное Полу и Линде Маккартни, выставлено на торги

2Double Fantasy:

>Ну, у людей разные способности. Троллинг тоже
>зависит от умственного развития сабжа.)))

Тут даже не столько интеллект сколько владение вопросом и умение складывать слова в предложения ) ну и эмоций должно быть - ноль.

2VadLit:

>Тут даже не столько интеллект сколько владение
>вопросом и умение складывать слова в предложения
>) ну и эмоций должно быть - ноль.

Это вы про меня что-ли?

2Сосыскин:

>2VadLit:
>>Тут даже не столько интеллект сколько владение
>>вопросом и умение складывать слова в предложения
>>) ну и эмоций должно быть - ноль.
>Это вы про меня что-ли?

А чего это ты меня вдруг на Вы? Испужался? )) Не, это я так сказать про идеального тролля, с которым интересно было б побушкаться. Но, блин, нету таких! Все чуть что - в истерику. Скучно.

2VadLit:

>2Сосыскин:
>>2VadLit:
>>>Тут даже не столько интеллект сколько владение
>>>вопросом и умение складывать слова в предложения
>>>) ну и эмоций должно быть - ноль.
>>Это вы про меня что-ли?
>А чего это ты меня вдруг на Вы? Испужался? ))
>Не, это я так сказать про идеального тролля, с
>которым интересно было б побушкаться. Но, блин,
>нету таких! Все чуть что - в истерику. Скучно.

Не ,это я к тебе и Фантазии обращался. Ты извини ,братан, я вчера чекушку одуярил и криво понял . Щас понимаю, что про Серёжу Л. базар. Да что там, тролль из него лажовый, но зато пытается. =)

2Сосыскин:

))))))))))))

2VadLit:

>А насчёт успешности - были бы Джон с Джорджем
>живы ещё и неизвестно кто б был самый успешный.
>Самый разносторонний - соглашусь.

Такое впечатление, будто это пишет человек, не знакомый ни с Битлз, ни с их сольной карьерой. Маккартни включили в книгу рекордов Гиннесса в 1979 году как самого успешного музыканта. Тогда еще и Джордж, и Джон были живы. Пик карьеры большинства музыкантов приходится как раз на период до 40 лет. Какой такой успешности лично вы от Джорджа ждали? Он умер почти в 60 лет, и близко за всю жизнь не приблизившись по популярности ни к Джону, ни тем паче к Полу.
Я понимаю ваше желание оградить умершую любимую звезду, но давайте объективность включать и не закрывать глаза на факты.

2Sergey L.:

>Ну где передергивание-то?! Где троллинг и ляпсусы
>наобум с моей стороны? Мне просто самому интересно.
>А читать ваше нытье и перемалывание одного и того
>же скучно ("любим и уважаем обоих"), не здесь
>же не портал для тостов и пожеланий... И потом:
>договаривались же не спорить и не оценивать творчество
>того или иного битла. Об этом спорить вообще смысла
>никакого нет. Одному имеджин, другому хей джуд
>- понятно же, что у каждого свой цвет. Я вот недавно
>опять прослушал альбом Арт оф Пол Маккартни, и
>кто только его песни там не поет. Не слышали?
>Очень показательный альбом. Показателен тем, что
>творчесьво Маккартни для всех их значит (там и
>всякие бобы диланы и джефы линны и прочие).

Сергей, мой вам добрый совет... Давно я читаю ваши (и не только ваши) многочисленные перепалки с леннонистами (Дабл Фэнтези и Одри в первых рядах) - доказывать им что-либо смысла никакого нет. Они сначала приходят в тему первые, поливают Маккартни помоями с ног до головы, потом появляетесь вы, пытаетесь его отмыть, вам объявляют троллем. И все это в такой хамской и базарной манере, что мне стыдно за Джона, у которого такие недалекие и хамовитые поклонники, которые столь спокойно поливают грязью его лучшего друга.
Они, видимо, не в курсе рассказа Элиса Купера о том, как Джон и Пол реагировали на то, когда другого (Джона при Поле и Пола при Джоне) помоями поливали: Пол просто вставал и уходил, а вот Джон и в рыло мог дать. Я бы с удовольствием понаблюдала за этим, если честно: как фанаты схлопотали бы от собственного кумира.
Вот честно, не связывайтесь, они не поймут, там не того уровня умственное развитие, его хватает только на вопли и хамство. Ну и взаимные розовые сопли.
Давно хотелось вам это написать.

2Sergey L.:

>Что, собственно, и не требовало ни доказательств,
>ни подтверждений. Когда ответить нечем, говорят
>- тролль, фейк и т.п. Задаешь им адекватные вопросы,
>а они обижаются... Вообще же - на леннонистов
>это не похоже. Не с кем стало общаться!

Приходите лучше либо на Фейсбук (если знаете английский), либо в группу ВК, там народ помоложе, и куда интереснее общаться. Нету этих застарелых стереотипов в головах у людей, и споры проходят без хамства и оскорблений. На этом форуме давно уже делать нечего, тут даже дело не в том, что леннонистов полно, тут полно людей, которые неспособны в принципе как-то свободно и открыто мыслить, погрязли в стереотипах. Уже жалею, что пришлось здесь зарегистрироваться - более хамского и закостенелого ресурса мне еще нигде в рунете не попадалось.
Извините, без претензии к создателям форума. Алексей - вообще святой человек, имхо.

2Double Fantasy:

>Вы наверное невнимательно читали тему. Столько
>было со стороны Сергея переходов на личность Джона
>и окаянных "леннонистов" = мама не горюй! И далеко
>не только в этой теме, Сергей подпитывается в
>каждой теме, где ему кажется удобным о...рать
>Джона и тех, кто его любит. Ему об этом уже не
>раз говорили.

Проблема в том, что Сергей всегда приходит в такие темы последним, когда на Пола уже вылили ушат дерьма. И начинает его защищать, в ответ получая обвинения в троллинге. Я не один год читаю всю вашу полемику, вы выглядите в ней отвратительно. Со стороны это очень бросается в глаза, уж извините. Вы тут варитесь в собственном соку и уже не понимаете, что давно перешли грань нормального человеческого общения.
Я просто в шоке от того, что творится на битлз.ру. Тот же рок.ру - просто райский заповедник, хотя там каких только фриков нет, но до таких глубин оскорблений они не опускаются.
Слово "битломаны" для многих уже давно стало ругательным - именно по причине прямой ассоциации с битлз.ру.

2Muftinsky:
Спасибо, Вы просто мои мысли написали!

Если уж читаю Битлз.ру - почти всегда натыкаюсь на обс..рание Маккартни. И нигде больше в мире такого неуважения и нелюбви к нему не читала! (((((((((((((((
А общее впечатление такое: БИТЛЗ РУ - ЭТО САЙТ КАКИХ-ТО ОЗЛОБЛЕННЫХ ПЕНСИОНЕРОВ!

Полностью с Вами согласен!

Он тоже хотел уйти на Фейсбук)))

2Muftinsky:
>Тот же рок.ру - просто райский заповедник, хотя там каких только фриков нет

Около двух с половиной месяцев наблюдаю за этим форумом. Здоровых людей там нет - палата №6, разросшаяся до размеров пакгауза. Но сайт тот проработан глубже на пару порядков.

Со стороны наблюдая эту нелепую перепалку по "защите чести и достоинства МакКартни" между людьми, которым есть что сказать о музыке обоих музыкантов, я твёрдо убеждён в следующем - из мухи сделали слона. Не было со стороны вовлечённых ни маккартниненавистничества, ни троллинга другой стороной. Участники сильно увлеклись и потеряли берега. Ну, а пришедшая после драки судия Muftinsky, глядя на такое "безобразие" вынесла чрезмерно жёсткий приговор, причём всему форуму. Перебор. Всеми сторонами.

Проблема отсутствия культуры дискуссии - общая для всего рунета, к сожалению.Конечно, время сейчас такое - все на нервах. Главное, на мой взгляд (исключительно моё личное мнение, без надежды на особую поддержку - анонимность рунета для пользователей (не для всех, конечно))))). Но для простых людей это так и это провоцирует бескультурье. Конечно, можно писать любые оскорбления, если чувствуешь, что оппонент физически ничем ответить не сможет. Это как раз 'тёмная сторона силы' - интернета.
Так что Битлз.ру ничуть в этом плане не хуже других. А может и лучше!

2K.Eff:
>Но для простых людей это так и это провоцирует бескультурье.

Простой человек не обязательно обречён быть "бескультурным". Скорее, наоборот - дефицит внутренней культуры провоцирует "простоту" - насаждение общения на "ты", нарочито безграмотное письмо, использование ненормативной лексики, стремление понизить планку полемики до своего уровня итд.

2Vergilii:

> дефицит внутренней культуры провоцирует "простоту" - насаждение общения на "ты"

В очередной раз не соглашусь с этой позицией .
Когда на "ты" - чувствуется , что рядом единомышленник . Родня кровь .
Когда на "Вы" - напоминает общение на партсобрании .

И дефицита культуры никакого здесь в помине нет .

2Aleksandr A.:
>Когда на "ты" - чувствуется, что рядом единомышленник. Родня кровь.
>Когда на "Вы" - напоминает общение на партсобрании .

"Чувствуется" - здесь ключевое слово. Это действительно чувство, но не факт. А я как раз писал о насаждении этого чувства другому, принуждении к панибратству, человека, который, быть может, к этому вовсе не склонен. А это уже происходит от дефицита культуры у склоняющего. Т.е. см. о чём я писал выше. :)

PS на партсобраниях не был, ничего о них сказать не могу. :(

2K.Eff:

>Проблема отсутствия культуры дискуссии - общая
>для всего рунета, к сожалению.Конечно, время сейчас
>такое - все на нервах. Главное, на мой взгляд
>(исключительно моё личное мнение, без надежды
>на особую поддержку - анонимность рунета для пользователей
>(не для всех, конечно))))). Но для простых людей
>это так и это провоцирует бескультурье. Конечно,
>можно писать любые оскорбления, если чувствуешь,
>что оппонент физически ничем ответить не сможет.
>Это как раз 'тёмная сторона силы' - интернета.
>Так что Битлз.ру ничуть в этом плане не хуже
>других. А может и лучше!

Это все очень верно, но вот не далее, как позавчера, наткнулась я вконтакте на одного фрика, которая в одной рок-н-ролльной группе последними словами крыла Леннона - примерно в том же ключе, как местные базарные бабы обоих полов кроют Маккартни. Знаете, как поступили участники группы и администрация? Никто не стал хамить, оскорблять или - тем паче - поддерживать ее в ее безумии. С ней вежливо поспорили несколько минут и включили игнор. Я тоже парой комментов с ней перекинулась, поняла, что человек болен психически, и включила игнор. А тут неадекват - норма жизни, и игнор приходится включать меньшинству, вот в чем разница.
В общем, Сергей, если вы это прочтете, пишите мне в личку, я вам дам массу ссылок на другие ресурсы, где вполне реально обсудить те же вопросы, но не в духе базара по понятиям, который тут так ценится среди тех, кто считает себя фанатами Леннона (а на деле являются самими обыкновенными безграмотными хамами).
И вердикт я вынесла не по итогам этой конкретной дискуссии, а по итогам 8 лет регулярного чтения этого форума.
Еще раз приношу свои извинения администрации, они делают гигантскую работу, и шапки топиков читать всегда очень интересно, но вот дискуссии, разворачивающиеся ниже...

2Vergilii:

> А это уже происходит от дефицита культуры у склоняющего. Т.е. см. о чём я писал выше.

К этому нужно добавлять "ИМХО" , поскольку это тоже не факт , а всего лишь ВАШ взгляд на действительность .


2Vergilii:

>PS на партсобраниях не был, ничего о них сказать не могу. :(

Про партсобрание - это для остроты восприятия . Можно заменить на профсоюзное , если угодно .

PPS / На партсобраниях (это так , к слову) тоже не был .