Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

2karp:

>Не без этого... но не до такой же степени. Удивлен

Даже как-то странно объяснять...чтобы говорить о Дилане надо понимать что он поёт. Не читать переводы, а понимать. Для нас Дилан то же что для них - Высоцкий. Много ты знаешь американцев фанатеющих от Высоцкого?

А Лоза коварен... Заставляет людей биться за правду. Уже девять страниц набили...
Ведь, сама новость вызывает куда меньше резонанса, чем то, "что об этом думает эксперт".

2realife:
>А Лоза коварен... Заставляет людей биться за
>правду. Уже девять страниц набили...
>Ведь, сама новость вызывает куда меньше резонанса,
>чем то, "что об этом думает эксперт".

Лозу на мякине, не проведёшь.

2VadLit:

. Для нас Дилан то же что
>для них - Высоцкий. Много ты знаешь американцев
>фанатеющих от Высоцкого?

Я знакома с англичанином, который коллекционирует, знает и любит Высоцкого. Кроме шуток.

2VadLit:

>2Double Fantasy:
>>Стихи Маккартни точно на нобелевку не тянут.
>Джону ж дали какую-то премию. За Испалца кажется.Надо
>и Макке. За Монкберримундилайт.

Ну, литературные способности Макки и Джона это разные весовые категории. Монкберри - текст прикольный, но в целом, Макка - композитор и музыкант, тексты у него не фонтан, стихами их вряд ли назовёшь.

2Audrey:


>Это естественно. Я вот спрашиваю вас всех: А
>чем наш Володя Высоцкий хуже?

По мне, так лучше. Совершенно уникальный был парень: стихи, исполнение, мощнейшая энергетика, искренность.

2Double Fantasy:

>Я знакома с англичанином, который коллекционирует,
>знает и любит Высоцкого. Кроме шуток

Ты его ещё на СашБаша подсади ) а серьёзно - а сколько их, таких англичан? Вот то то и оно. Думаю что любителей Дилана у нас больше.

2Double Fantasy:

>Ну, литературные способности Макки и Джона это
>разные весовые категории.

Оль, ну я ж пошутил )

2Eric:

>Какие тексты у Высоцкого ты считаешь лучшими?
>Давай сравним.

Возьмём, хотя бы "Купола", "Райские яблоки", "Кривая и Нелёгкая, "Дом". При всём уважении к Дилану, в этом случае, он отдыхает.

2VadLit:

>2Double Fantasy:
>>Я знакома с англичанином, который коллекционирует,
>>знает и любит Высоцкого. Кроме шуток
>Ты его ещё на СашБаша подсади ) а серьёзно -
>а сколько их, таких англичан? Вот то то и оно.
>Думаю что любителей Дилана у нас больше.

Он СашБаша слушал. Говорит "Завораживает", но ему трудно въехать во все поэтические изыски и игру слов Саши, Владимира Семёновича иностранцу легче переводить.

2VadLit:

>2Eric:
>>Пожалуйста, Андрей Макаревич и Константин Арбенин.
>За Арбенина ничего не скажу, не слышал, а Макаревич...при
>всей моей к нему любви... по сравнению с Высоцким
>- школьник. Его тексты состоят в основном из штампов.
>Им же самим придуманных, но - штампов. Реки, корабли
>и олюнидизлов. Есть у него яркие образы, но -
>мало. И судя по последнему альбому - уже не будет.

Совершенно согласна, Макаревичу до Владимира Семёновича как до луны.)

2Double Fantasy:

>Он СашБаша слушал. Говорит "Завораживает", но
>ему трудно въехать во все поэтические изыски и
>игру слов Саши,

Это понятно. Так ещё попробуй объяснить иностранцу как можно рвать нерв медного динамика. А поэзию нельзя объяснять, её нужно чувствовать. Поэтому и говорю - чтоб говорить о Дилане нужно научиться думать по английски.

2Double Fantasy:
>Возьмём, хотя бы "Купола", "Райские яблоки",
>"Кривая и Нелёгкая, "Дом". При всём уважении к
>Дилану, в этом случае, он отдыхает.

Высойкий ПОЭТ!

2VadLit:

>2Double Fantasy:
>>Он СашБаша слушал. Говорит "Завораживает", но
>>ему трудно въехать во все поэтические изыски
>и
>>игру слов Саши,
>Это понятно. Так ещё попробуй объяснить иностранцу
>как можно рвать нерв медного динамика. А поэзию
>нельзя объяснять, её нужно чувствовать. Поэтому
>и говорю - чтоб говорить о Дилане нужно научиться
>думать по английски.


Нет, вполне достаточно для понимания Дилана только знать хорошо английский ) Кстати, у Дилана самые известные песни как правило текстово не самые замороченные.

У меня на слуху не более 5 вещей в исполнении Дилана (с его сольных альбомов) и столько же его вещей в исполнение других музыкантов (All Along the Watchtower, Knoking on Heaven's Door, Everything is Broken, I'll be Your Baby Tonight, Blowing in the Wind). Я владею английским, но книг Дилана не читал (вероятно, таковые существуют), хотя, как я понимаю, он получает премию не за книги, а именно за песенную поэзию.
Мне кажется (кажется, не утверждаю), что поэзия в рамках песенной формы (формы, достаточно краткой для серьёзной литературы) слишком ограниченна, чтобы говорить о Нобелевской премии в области литературы.
Очень радует, что среди форумчан так много людей владеющих английским в той степени, чтобы оценить поэтическую составляющую творчества Дилана. Радует и удивляет такое большое количество людей хорошо знакомых с его поэтическим языком.
Я не сомневаюсь, что будет немало критики (этого решения о присуждении премии Дилану) со стороны авторитетных литераторов. И, в этом случае, мнение Лозы, это одно из таких мнений. Печалит то, что другая точка зрения воспринимается так негативно.

2Elicaster:
>... Поэзия в рамках песенной формы (формы, достаточно краткой
>для серьёзной литературы) слишком ограниченна,
>чтобы говорить о Нобелевской премии в области литературы....

Вот - точно, с языка сняли...

ЮРА МОЛОДЕЦ. ЦИМЕРМАН ОТСТОЙ.

ЮРА МОЛОДЕЦ. ЦИМЕРМАН ОТСТОЙ !!!!!!!!!!!!

2АЛЕКСАНДР61:
>ЮРА МОЛОДЕЦ. ЦИМЕРМАН ОТСТОЙ !!!!!!!!!!!!
2АЛЕКСАНДР61:
>ЮРА МОЛОДЕЦ. ЦИМЕРМАН ОТСТОЙ.

Баден-Баден

Заступлюсь за Лозу, хоть его творчество меня совершенно не волнует. Никакой зависти или мелкости в нем нет. Я специально смотрел ту передачу, когда он говорил о РС, ЛЗ и т.д. Лоза совершенно искренне в недоумении, почему вот так мир устроен, что вот те-то и те-то возносятся этим миром до небес, когда он, Лоза востребован не так. Злобы причем никакой в его посыле нет. Думаю, он каких-то вещей не воспринимает и не ценит соответственно. Это с одной стороны. С другой - есть в его словах некое зерно правды, что и цепляет как тех, кто не согласен, как и тех, кто готов согласиться.

А слишком пинать Лозу за его слова не надо, поскольку становится похожим но то, за что его сами пинатели обвиняют. В зависти то есть. Вот сказал человек, пускай глупость, где-то как-то ненароком - и вот сколько на него внимания отовсюду.

Кто он и что он? Как минимум, его плот знает вся страна, как и его имя, при том, что он не в свите Пугачевой. Говорит то, что искренне считает верным и не оглядывается. Было бы пресно читать только "ура, наконец-то легенде дали Нобеля".

Что касается премии, я где-то согласен, что дали как-то странно (это не значит, что раньше было всегда не странно, не слежу). И Высоцкому не правильно бы было давать премию литературную. Это все другой жанр. Литература самодостаточна, в этом ее форма. Подать текст под гитару появляется потому, что чего-то в тексте не хватает (настроения, экспрессии и т.д.) или не то, чтобы не хватает, а специально "оставлено место". В любом случае - это не литература в том виде, когда можно награждать за литературу.

Поэтому по-моему, данное награждение скорее некий перфоманс, демонстрация того, что результаты могут быть совершенно непредсказуемы (что само по себе интересно), фабрикование сенсации.