Юрий Лоза не считает Дилана достойным Нобелевской премии

Как все таки занятно устроен мозг человека! Особенно в лице его отдельных представителей.

Оказывается получать Нобелевку по литературе за:

За выдающийся польский национальный эпос — роман «Мужики»
За глубокое проникновение в жизнь финских крестьян и превосходное описание их обычаев и связи с природой
За значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа
За строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы
За яркую эпическую силу, которая возродила великое повествовательное искусство Исландии
За лирическую поэзию, образец высокого духа и художественной чистоты в испанской поэзии
За художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время
За писательское мастерство, которое передает сущность японского сознания
За реализм и богатство оттенков арабского рассказа, который имеет значение для всего человечества

Это нормально, справедливо. Все это не является локальными, местечковыми явлениями. Все это не является убедительными примерами "очередного акта экспансии ХХХХХ культуры, образа жизни, восприятия искусства на мир"

А получить ее "За создание новых поэтических выражений в великой американской песенной традиции" это уже пример катастрофы мирового масштаба! Обамавомсемвиноват и пиндосысовсемоборзели!

— Как ты думаешь, кто–нибудь из нас (или даже мы оба) сможет ли однажды стать президентом США?
— Ну да... только когда Боб Дилан получит Нобелевскую премию по литературе.

2Elicaster:
>— Как ты думаешь, кто–нибудь из нас (или даже
>мы оба) сможет ли однажды стать президентом США?
>— Ну да... только когда Боб Дилан получит Нобелевскую
>премию по литературе.

2JohnZepp:
>А получить ее "За создание новых поэтических
>выражений в великой американской песенной традиции"
>это уже пример катастрофы мирового масштаба! Обамавомсемвиноват
>и пиндосысовсемоборзели!

Вообще-то речь тут шла уже совсем не об этом)
Не стоит воспринимать все так трагично и политизированно)

Главное, что произошло - закладка новой традиции) Да, теперь нобелевку по литературе могут давать не только литераторам)
(Собственно, и в прошлом году премию дали не совсем писателю))
И да, это (имхо) очень по-американски - более свободный, неформальный подход к определениям, в данном случае - что есть литература) Так что Нобелевский комитет этим своим решением продемонстрировал торжество американской культурной экспансии на Старый Свет) То, что лауреатом премии стал именно американец, это впечатление усилило. Иначе подобный вывод был бы не столь очевиден)
Я не считаю, что это кошмар, ужас, плохо) Но и радоваться... чему?)

Да, и на всякий случай... все вышесказанное мной - это лишь мнение в ряду многих других :-)

2JohnZepp
Вы что курите, что вас так плющит?) Приведите цитаты, где люди здесь утверждают, что премии за те заслуги что вы перечислили являются нормальными? Также покажите тех коо считает премию Дилана катастрофой?
Напридумывали себе врагов и спорите непойми о чем. Детсад и идиотизм. Идет обсуждение одной отдельно взятой премии, с одной конкретно взятой формулировкой. Никто не оспаривает Дилана как эпохального гения и тд и тп. Вопрос стоит иначе и ваши вопли истерички просто смешны

2BassPaul:

>спорите непойми о чем. Детсад и идиотизм.

ну да

Идет
>обсуждение одной отдельно взятой премии

срам в том, что тут вытащена очередная реплика глав314дора с сайта говорилалоза.ру , а вы путаете теплое с мягким. Дилан рядом

Не срамитесь (это не вам персонально). Тема по профилю - рядом, но в нее, как там верно отмечено, пишут в пять раз меньше и читают тоже

Потому что камертон, заданный Лозой, больше располагает к дискуссиям)
И действительно, есть люди, которые не считают срамным для себя в них участвовать. Я, например)

Ну, что... тему про очередную лозу пора закрывать?)

2BassPaul:
>Приведите цитаты
Вообще-то с этого все и началось - премию дали за вклад в американскую литературу, а это неправильно, т.к. это не мировая...
Более того, на некоторые из приведенных цитат (про русскую литературу) подтвердили - некорректно!
И эта тема всплывает постоянно - я тебе гарантирую пачку цитат и из этой темы и из соседней-наградной.

Так что ты бы извиниллся перед человеком за "Вы что курите, что вас так плющит?" и за "вопли истерички" - он не просто так это написал.
Опять же, перечитай свое сообщение и сообщение JohnZepp и сам посмотри - какое из этих двух сообщений на "истеричных тонах"

2rinn:

>камертон, заданный Лозой, больше располагает
>к дискуссиям)

давно пора админам по итогам полугода завести раздел "альтернативная музыка" вдобавок к трем имеющимся. Как на всех приличных крупных сайтах - например, "альтернативная физика"(на трекерах, на твирпксе и др).. Там прорва тиорий и кипит жисть, в то время как в стандартных разделах - покой и редкая птица пролетит. А самый крупный блок ГОВОРИЛА ЛОЗА с актуальными темами, включая полет на Марс Илона Маска. Лоза сказал про Марс, нет еще?


2rinn:

> есть люди, которые не считают срамным для себя
>в них участвовать

да ради бога (бога нет). Кому таторы а кому- ляторы. Мне лозоходствовать бог не велел, сиречь западло

https://news.mail.ru/society/27446310/?frommail=1

Мне кажется это показатель))

2karp:

>2BassPaul:
>>Приведите цитаты
>Вообще-то с этого все и началось - премию дали
>за вклад в американскую литературу, а это неправильно,
>т.к. это не мировая...
>Более того, на некоторые из приведенных цитат
>(про русскую литературу) подтвердили - некорректно!

Абсолютно корректно было бы присуждать премии персонам, которые устраивают всех!) Но это невозможно)
Почему награждение американца Дилана выглядит некорректно, мы уже обсудили) Не формулировка того, за что ему дали премию, а именно сам факт награждения!) Вкратце - потому что в наши времена в РФ (и не только) слишком предвзятое отношение к США, это раз) Потому что это слом привычного порядка - премия за литературу музыканту, это два)
Зачем Вы приплетаете сюда цитаты про русскую литературу, мне понятно) Но они не изменят того, что награждение Дилана - сегодня - вызывает ту самую болезненную реакцию у некоторой части людей) Это факт)

(Решила ответить, так как Вы все возвращаетесь и возвращаетесь к этой теме, чтобы попинать меня) Через ответы другим пользователям (изящно, да)))

А вот наброшу мнение одного уважаемого знакомого:

1. Высоцкий — действительно гигант, но в пределах России, а за ними он никто, и никакая реклама не поможет. То же и с Диланом, только в пределах США и англо-саксонской субкультуры: за пределами этого культурного ареала Дилан никто, и даже самая мощная реклама это положение сильно не изменит: в России Дилан никогда Высоцкого не переплюнет и даже близко к его уровню не приблизится. И наоборот.
2. По причине, изложенной в пункте 1 выше, давать Нобелевку что Дилану, что Высоцкому — это профанация идеи универсальности литературного вклада лаурета.
3. И Дилан, и Высоцкий — это всё представители "лёгкого" жанра. Как бы ни были хороши их стихи, они даже поэзией-то не особо являются. Понимаю, что сложно и почти невозможно, но надо всё-таки попробовать и представить себе, что Дилан и Высоцкий никогда ничего не пели и гитару в руки не брали, а просто кропали свои стихи — и прочитать их стихи именно в таком контексте; и вот тогда вы сразу убедитесь, что никакие они не гиганты поэзии даже в пределах своих стран. Мы все и Дилана, и Высоцкого сначала услышали и увидели в той бардовской роли, которую они себе выбрали и каждый по-своему всю жизнь играли (Высоцкий в жизни обладал очень приятным и вовсе не хриплым голосом и был типичный московский интеллигентский сынок, а никакой не дворовый крутой пацан). И только гораздо позднее, когда созданный ими бардовский образ уже основательно запечатлелся у нас на подкорке, мы — некоторые из нас — стали почитывать их тексты. То есть это в нашем восприятии была уже не литература (поэзия), а всего лишь формально олитературенная любимая менестрельская баллада.
4. По причине, изложенной в пункте 3 выше, давать Нобелевку Дилану (или гипотетически Высоцкому) — это профанация идеи вклада лауреата в ЛИТЕРАТУРУ.
5. Если свести воедино пункты 2 и 4 выше, то присуждение литературной Нобелевки Дилану есть её девальвация и профанация (в смысле ущемление её возвышенного предназначения).

2rinn:
>Почему награждение американца Дилана выглядит
>некорректно, мы уже обсудили

ничего некорректного в присуждении премии Бобу Дилану я не вижу. все ваши аргументы слишком притянуты за уши. karp все доходчиво объяснил, а так же, Градский, Макаревич, БГ...



>Это факт )

как выясняется, совсем не факт ) если непонятно за что дали Бобу Дилану Нобелевскую премию (и именно по литературе), начинают всплывать вот такие "факты".

2Сергей Холодилов:

>мнение одного уважаемого знакомого:

Ваш знакомый не понимает. Если Высоцкий или Дилан запели - значит так надо. Зачем пел Окуджва? Там же вообще ни голоса, ни игры толком. Зачем пел Башлачёв? Моррисон? Потому что нельзя по другому.

2VadLit:
>Если Высоцкий или Дилан запели - значит так надо.
???
Вообще-то там ни слова о том, что "петь им было не надо".

Вообще говоря, я с ним не во всем согласен, но мнение все же считаю интересным.

2Василь Гафи:

>...а у мчащихся рек
>на взмыленных шеях
>мосты заломили железные руки

Вась, а кто это переводил?

2Сергей Холодилов:

>???
>Вообще-то там ни слова о том, что "петь им было
>не надо".

Зато много слов о том это не поэзия, не литература и т.д. Поясню на примерах. Есть стихотворение Пушкина Я встретил вас. Отличное стихотворение. Потом пришёл композитор и написал романс. Получилось совсем другое произведение. Если б Дилан хотел бы писать стихи - он бы писал стихи. Но он писал песни.

2rinn:
Мне кажется, Вы решили переиграть ранее написанное.
Но при таких формулировках я не вижу с чем тут спорить. Да, "в наши времена в РФ (и не только) слишком предвзятое отношение к США".
Именно в этом и основная причина ругани по поводу "нобеля" Дилану, а не в каких-то литературных достоинствах или "низком жанре".

>присуждать премии персонам, которые устраивают всех!) Но это невозможно)
Именно. Плюс еще одно - всем достойным премию дать тоже не получится.

PS
>возвращаетесь к этой теме, чтобы попинать меня
Ну Вы что? Вот делать мне нечего...
BassPaul зря обвинил человека, я об этом прямо сказал.
Обратите внимание, сами цитаты я осознанно не приводил - как раз чтобы не было ощущения "разборок" и возвращения к теме. Но все равно попал под подозрение...

2Karp:
Мысль джонзеппа заключалась у том, что оппоненты считаю "нормальным давать премию за одно и ненормально Дилану", и именно это здесь никто не утвержает. А если утверждают, то покажите плиз. Речь идет только о второй части, про Дилана. Других не обсуждаем. Так что не надо мне приписывать то чего нет)
Извиняться?) Да вы такой же смешной фантазер))