Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!

2Василь Гафи:

>Вопросов больше не имею.

Слава богу!
И отцепитесь Вы уже от этого несчастного Боба Дилана!

>...но я обычно говорю так "это как не вывалиться из аккомпанемента", говорил я так обычно про песни Роллинг Стоунс и про русский рок (разумеется не про все песни речь идет).
Т.е. аккомпанемент идет и можешь типа Джаггеру подпевать и кажется что все на свете замечательно, но выруби аккомпанемент и все посыпется. Так же и у Дилана.

В моём случае Джаггеру подпевать очень не очень получается. :) А если говорить про русский рок, то процентов 70 Шевчука например могу спеть и акапельно от и до.

2Василь Гафи:

>Ну я тоже не спорить хочу,а хочу прочесть крутые
>метафоры от Дилана.

Ну так открывайте тексты и ищите - кто мешает-то?) Причём лучше оригиналы - в переводах, знаете ли, многое теряется...
Вообще, такие вопросы всегда предпочтительнее решать для себя самому - потому хотя бы, что то, что "круто" для других, совершенно не обязательно будет настолько же "круто" для Вас;)

Жалко времени? - ну, если действительно НАДО, время найдётся...)

2BigWalk:

>2Василь Гафи:
>>Вопросов больше не имею.
>Слава богу!
>И отцепитесь Вы уже от этого несчастного Боба Дилана!

Просто Вам обидно, что нет метафор у Дилана (ну или пока не предоставили).
Но ход Ваших мыслей понятен даже по видео про патроны (отсутствием привязки к ситуации) .
Никаких метафор в поэзии, лепи Бобушка, что в голову взбредет, пиши непонятные образы, Нобеля дадут, а кто посмеет задавать неугодные вопросы - будем спрашивать по всей строгости видосами про патроны.


2Tohorot:

>В моём случае Джаггеру подпевать очень не очень
>получается. :) А если говорить про русский рок,
>то процентов 70 Шевчука например могу спеть и
>акапельно от и до.


Ну я и сказал, что это не про все песни мое сообщение.
Но наличие самого по себе мотивчика не означает, качества музыки.
Есть куча презренных на этом сайте исполнителей (от нашей попсы например), у которых мотивчики как прилипнут, так и не отвяжутся.

Короче без всякого издевательства прошу угостить ссылками на какие-нить прикольные (с точки зрения поэзии) тексты от Дилана.
И плиз без видео про патроны да и других видео не в тему.
Пусть размещение таких видео останется прерогативой BigWalkа.

2HMSL:


>Ну так открывайте тексты и ищите - кто мешает-то?)
>Причём лучше оригиналы - в переводах, знаете ли,
>многое теряется...
>Вообще, такие вопросы всегда предпочтительнее
>решать для себя самому - потому хотя бы, что то,
>что "круто" для других, совершенно не обязательно
>будет настолько же "круто" для Вас;)

Ну я думал, что раз Нобеля дали - метафор значит завались у Дилана.
А тут поклонники что-то зажались по углам и не предоставляют их. Нету значит метафор-то.


>Жалко времени? - ну, если действительно НАДО,
>время найдётся...)

Я понимаю, очень всем вам чешется написать "да кто ты такой, что у Дилана метафоры ищешь?!"
Но раз Нобеля дали Дилану, а мы тут аргументировано поставили это под сомнение, то значит должны стараться оппоненты (фанаты Дилана).

Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что - это неправильный подход.

2Василь Гафи:

>Просто Вам обидно, что нет метафор у Дилана (ну
>или пока не предоставили).

Шепот, робкое дыханье.
Трели соловья,
Серебро и колыханье
Сонного ручья.

Свет ночной, ночные тени,
Тени без конца,
Ряд волшебных изменений
Милого лица,

В дымных тучках пурпур розы,
Отблеск янтаря,
И лобзания, и слезы,
И заря, заря!..

Здесь есть метафоры? Нет. А мне почему-то совсем не обидно.

>Короче без всякого издевательства прошу угостить ссылками на какие-нить прикольные (с точки зрения поэзии) тексты от Дилана.

Оригиналы или переводы? Бессмысленно это на другие языки переводить потому что как минимум половина сразу теряется.

http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/a_hard_rain_s_a_gonna_fall.html
http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/desolation_row.html

Я бы "Visions Of Johanna" предложил, например.
Но дело это неблагодарное.

http://en.lyrsense.com/bob_dylan/visions_of_johanna

"All Along the Watchtower" тоже вот интересная: там кольцевая структура, архетипичные фигуры Джокера и Вора, отсылки к Библии...

Василь, а на кой тебе вообще метафоры понадобились? Какое-нибудь твоё лоно как пещера сокровищ ну никак не сделает произведение лучше. Фантазия вон тоже без метафор обходится, а стихи шикарные.

2BigWalk:

>2Василь Гафи:
>>Просто Вам обидно, что нет метафор у Дилана
>(ну
>>или пока не предоставили).
>Шепот, робкое дыханье.
> Трели соловья,
>Серебро и колыханье
> Сонного ручья.
>Свет ночной, ночные тени,
> Тени без конца,
>Ряд волшебных изменений
> Милого лица,
>В дымных тучках пурпур розы,
> Отблеск янтаря,
>И лобзания, и слезы,
> И заря, заря!..
>Здесь есть метафоры? Нет. А мне почему-то совсем
>не обидно.

Обычная классическая поэзия. Не плохая но и не выдающаяся.
Нобеля на мой взгляд должны давать за выдающиеся стихи и тексты.
Ну ладно хоть без патронов обошлись.


2Tohorot:

>Оригиналы или переводы? Бессмысленно это на другие
>языки переводить потому что как минимум половина
>сразу теряется.
>http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/a_hard_rain_s_a_gonna_fall.html
>
>http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/desolation_row.html
>

Эти я уже читал. Бытовуха. К сожалению без метафор.
Я понимаю что бывает игра слов "синее/грусть"

На перекрестке зажегся синий свет завтра
На перекрестке свет осветил грустное завтра.

Но игра слов эта игра слов, а метафоры-аллегории - чтобы их придумать фантазия нужна.
Значит зря у Дилана ищу.
Резюмируя, как я и сказал дали Нобеля за влияние. Что не оспаривается и даже только "за" с моей стороны. А метафор увы...

"Visions Of Johanna" тоже не то.




2VadLit:

>Василь, а на кой тебе вообще метафоры понадобились?
>Какое-нибудь твоё лоно как пещера сокровищ ну
>никак не сделает произведение лучше.

Я не знаю про какое ты лоно. Ты что-то попутал. У меня нет лона.
А зачем я слушаю свои любимые музыки или смотрю любимые фильмы?
Будоражат, вот зачем.

У каждого свои интересы. Кому-то нравится чтобы складно и со смыслом, другому - чтобы на первый взгляд прочел одно, а затем увидел скрытое.
Метафоры это второе.
О вкусах не спорят.

"Солнце не жёлтое, это циплёнок!" (с) Дилан. Интеллектуальный стёб в сторону критиканов. :))

2Василь Гафи:

>Будоражат, вот зачем.

А Боб не будоражит? Ну и плюнь ты на него...

2VadLit:

>А Боб не будоражит? Ну и плюнь ты на него...

Во первых уже несколько раз писал про альбом "Медленный поезд". Будоражит с музыкальной точки зрения.
Второе. Дали Нобеля Дилану за литературный вклад.
Я решил покопаться в текстах.
А тексты: либо бытовуха (с возможными трогательными моментами), либо цитаты библейских мудростей. А я всегда ценю работу мозга.
Чтобы когда прочел или когда увидел, либо услышал было ощущение - вот это да! Да как такое могло в голову придти! Обалдеть!
Жизнь на мой взгляд нужно тратить на яркие (в таком смысле - воздействия) творения в искусстве. Которые будоражат тебя самого. А не на те что тебе навязывают всякие премии, памятники и прочие знаки внимания "благодарной публики".
Потому я искренне заинтересовался, что же такого в поэзии Дилана.
Ведь к его текстам неровно дышал Хендрикс, а мнение Хендрикса мне всегда интересно.
В контакте есть группа выкладывают разные интервью с ним - помимо то что мегамузыкант, Джими еще и умнейший парень. А такое не всегда бывает среди крутых музыкантов.
Надеюсь понятно объяснил.

2Василь Гафи:

>А тексты: либо бытовуха (с возможными трогательными
>моментами), либо цитаты библейских мудростей.

Значит, Хендриксу нравились бытовуха и цитаты библейских мудростей. Бывает.

>Жизнь на мой взгляд нужно тратить на яркие (в
>таком смысле - воздействия) творения в искусстве.
>Которые будоражат тебя самого. А не на те что
>тебе навязывают всякие премии, памятники и прочие
>знаки внимания "благодарной публики".

Ну раз не будоражит бытовуха Дилана - так и плюнь на нее, как не раз в этой теме советовали.
Не трать время на неяркие творения в искусстве.

никого не читал выше...
всё спорите, дети?

Есть Высокая Литература.
Есть хлам.
Всё.

Клоуны из нобеля вспомнили свою маоистскую юность и распорядились деньгами покойного дабы сделать приятное Бобу. Интересно, а Боб их не пошлёт нафиг? :)

2Василь Гафи:

>Надеюсь понятно объяснил.

Понятно. А метафоры при чём тогда? Ну нету у Дилана метафор. А может есть, я не знаю, с моим знанием английского только Дилана читать. Я вас любил - тоже нету метафор. Или это тоже просто классическая поэзия? Хорошая, но не выдающаяся?

2VadLit:

>Понятно. А метафоры при чём тогда? Ну нету у
>Дилана метафор.

Так об том и речь. Зачем Дилана оправдывать и искать в нем темы для школьных сочинений? К чему сводить искусство к набору формальных штампов? "Описания природы в стихах Дилана", "Тема любви в лирике позднего Дилана"... Может, рассказать о том, как он продолжает традиции средневековых баллад, старинных протестантских гимнов, следует по стопам французских поэтов-символистов и битников, Дилана Томаса, Верлена и Уильяма Блейка? Как он объединяет древность и современность, служа посредником между архаичными формами музыки/поэзии и хит-парадами? Как воссоздает первичные формы повествования, рассказа о событиях, парадоксальным образом ведя разговор о современности, о том, что волнует людей нашей эпохи, о самых актуальных проблемах, о времени и о себе? Как использует древнюю и универсальную структуру мифа? Как он играет словами и культурными кодами, использует многозначность, кольцевую композицию, образные сравнения, исторические и литературные реминисценции, отсылки к стихам, книгам классиков и Библии, как в простом заключает сложное и как сознательно мистифицирует, заставляет искать ответы, думать. Как он совмещает любовь к раннему рок-н-роллу, кантри, поп-музыке, корневому фолку и религиозной музыке. При этом наполняя элементы и мотивы разных эпох и культур авторским замыслом, собственным стилем, не обращая внимание на то, что модно. Или рассказать о его словарном запасе, который с ранних записей выдает в нем интеллектуала. Или о том, как его стихи повлияли на рок-музыку и научили поколение музыкантов думать и писать, когда он был 20-летним пареньком с гитарой. Или о том, как он был свидетелем, участником и детонатором культурных сдвигов, общался с великими авторами от Вуди Гатри до Телониуса Монка и учился у них. Как гонял в Переделкино к Вознесенскому и в Ясную Поляну, где катался на велосипеде Толстого. Или о том, что он сохраняет свои позиции, записывает пластинки и выступает в 75-летнем возрасте, и пусть бы каждый дожил до этих лет и так же занимался творчеством. Или о его потрясающей книге "Хроники" (которая требует продолжения). Или о том, что не только Хендрикс, но и многие современные поэты признали тов. Дилана в качестве источника влияния и вдохновения. Или о количестве книг, статей, теорий, легенд и домыслов, касающихся лирики и жизни тов. Дилана? Или о том, что тов. Дилан всегда был честен с собой и с аудиторией, искренне увлекался разными музыками и поэзиями, вел духовные поиски, ведя за собой людей, подпитывая культуру разными влияниями и заставляя слушателей задумываться о разных важных вещах и расширять культурные горизонты. Вот только зачем? Подать сюда метафоры! Где у Дилана "белеет парус одинокий"? Где "у Лукоморья дуб зеленый"? Да куда ему.