Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Советская песня

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
kasparov_i (31), Nastyonka (31), Spring (35), Ivan1986 (38), Katherina (40), Donna May (46), Arlont (54), kiev777 (56), valder (56), Edvvard (59), FANFAN (63), BlackBirdt (65), Smith2017 (65), pet (66), Дон-Кихот (68)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Old_TV_Fan (7), ПРОХА (11), Gladys (15), Alessandro (15), Beach Boy (16), Робин (16), Em (17), Delon (17), Nat_Fish (20), Ringo Claus (20), baby-blue (21), MathreneD (22)

Последние новости:
17.04 «One Hand Clapping» Маккартни и Wings выйдет 14 июня
16.04 Ремастированный фильм «Let It Be» покажут на Disney+
15.04 Нас ждет официальный выпуск фильма "Let It Be"?
15.04 Ронни Вуд присоединился к выступлению The Black Crowes в Лос-Анджелесе
15.04 Аудиоспектакль «The Reunion» стал доступен в Spotify
15.04 Маккартни рассказал, как едва не ушел из Битлз в самом начале карьеры
15.04 Jethro Tull выпустят расширенное издание концертного альбома "Bursting Out"
... статьи:
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
06.04 Beach Boys — американская рок-группа
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Советская песня

Страницы (140): [<<]   34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: Fragile   Дата: 12.05.22 16:14:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2mishana:

>2Fragile:
>>Мишаня, а у кого драл Цой? 🤔Таких минималистов
>>что-то и не припомню.
>Joy Division , The Cure

Никогда бы не подумала..
Добрый профессор  
Re: Советская песня
Автор: mishana   Дата: 12.05.22 16:17:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Fragile:

>2mishana:
>>2Fragile:
>>>Мишаня, а у кого драл Цой? 🤔Таких минималистов
>>>что-то и не припомню.
>>Joy Division , The Cure
>Никогда бы не подумала..

Послушай The cure альбомss с 80 по 85.Тут и думать не надо. Вор он!
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: Fragile   Дата: 12.05.22 16:18:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да я слушала.. Но параллель не проводилась. Надо переслушать..
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: Fat Bob   Дата: 12.05.22 16:21:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Справедливости ради, в русском роке все же были группы высокого исполнительски-композиторского уровня:
Аукцыон
Звуки Му
НОМ
ранняя Ногу Свело
Химера (Старков)
Все они относительно успешно выступали на Западе, пусть и на клубном уровне.
Отдельно стоит отметить Летова и Сектор Газа. Да, маргинально - но композиторы топовые.
Добрый профессор  
Re: Советская песня
Автор: mishana   Дата: 12.05.22 16:24:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Fragile:

>Да я слушала.. Но параллель не проводилась.

По моему это очевидно.От музыки до манеры пения.Но витя бы . вряд ли признался.



2Fat Bob:

>Справедливости ради, в русском роке все же были
>группы высокого исполнительски-композиторского уровня:

Не оспариваю.
Ирония  
Re: Советская песня
Автор: Simon   Дата: 12.05.22 16:24:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2mishana:

>Думаю , что в 60-е всё драли с запада(тексты
>я не имею ввиду) и продолжалось это даже в 80-е
>пресловутыми цоями и кинчевыми.Правда , те драли
>бессовестно у западных рок групп .

В музыке вообще очень сложно быть ни на кого не похожим - нот ведь всего семь. Даже у самых известных групп и исполнителей можно найти содранные с кого-то композиции. Да взять хотя бы твой любимый Marillion! Поразительное сходство музыкальной стилистики Marillion с манерой ранних Genesis, практически идентичные голоса Питера Гэбриэла и Фиша породили множество сплетен, в том числе и такие: Marillion — не что иное, как «ширма» для испытывающих ностальгию по прошлому музыкантов Genesis; Фиш страдает раздвоением личности и отождествляет себя с Гэбриэлом и т.д. Или им можно? )))
Добрый профессор  
Re: Советская песня
Автор: mishana   Дата: 12.05.22 16:31:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon:

>В музыке вообще очень сложно быть ни на кого
>не похожим - нот ведь всего семь.

Тут не похожесть , а наглое воровство.



2Simon:

>Да взять хотя бы твой любимый Marillion! Поразительное
>сходство музыкальной стилистики Marillion с манерой
>ранних Genesis, практически идентичные голоса
>Питера Гэбриэла и Фиша

Есть одно но. Да , похожи. Но качество материала высочайшее(первые 4 альбома). И сами Дженесис ничего подобного в 80-е не выдавали. А к эпохе Хогарта и вовсе претензий быть не должно , я считаю.



2Simon:

>Или им можно? )))

Разумеется. И даже нужно.И вряд ли они пытались спрятать похожесть , чего не скажешь о витьке , который обворовал пост-панк.
Ирония  
Re: Советская песня
Автор: Simon   Дата: 12.05.22 16:46:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2mishana:

>2Simon:
>>Или им можно? )))
>Разумеется. И даже нужно.И вряд ли они пытались
>спрятать похожесть , чего не скажешь о витьке
>, который обворовал пост-панк.

Т.е. по-твоему если спёр, но красиво, то это вроде как и не спёр вовсе? ;)))
Я тащусь!  
Re: Советская песня
Автор: VadLit   Дата: 12.05.22 17:17:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Fragile:

>Да я слушала.. Но параллель не проводилась. Надо
>переслушать..

Это они у Цоя драли)) вот параллель и не проводится
Я тащусь!  
Re: Советская песня
Автор: mishana   Дата: 12.05.22 17:19:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon:

>Т.е. по-твоему если спёр, но красиво, то это
>вроде как и не спёр вовсе? ;)))

Странно , что ты не видишь разницы между наглым воровством цоя и почти гениальным заимствованием Marillion.Может и музыканты равнозначные?А сольный Фиш тоже что то украл?А почему ты не обвиняешь в заимствованиях группу Arena , The Watch , да и прочий нео-прог?
Добрый профессор  
Re: Советская песня
Автор: mishana   Дата: 12.05.22 17:21:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Это они у Цоя драли)) вот параллель и не проводится

да , с 79 по 82.
Я тащусь!  
Re: Советская песня
Автор: Андрей Хрисанфов   Дата: 12.05.22 17:23:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"...вы говорите - воровство; я говорю - традиция" (мультяшный композитор, автор оперы "Вышел зайчик погулять")... как-то так, по-моему
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: papan   Дата: 12.05.22 17:25:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Пытался вспомнить, кто из советских музыкантов первым записал западный рокенролл. Никого ранее Пьехи с Дружбой вроде не было.
Эдита Пьеха - Только ты. 1963

Улыбка  
Re: Советская песня
Автор: Василь Гафи   Дата: 12.05.22 17:30:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мир так устроен - все друг на друга влияют. И влияние это ступенчатое.
Новоорлеанские песни рабов породили джаз, тот блюз, Чак Берри додумался ускорить блюз, повлиял на Битлз итд. Но влияние идет в приемах, а не в копировании фрагментов музыки. (я в курсе рифа Ай фел файн, Май суит лов - эти случаи на общем количестве - статистическая погрешность)

Есть ещё такое понятие творческая гордость - желание создать уникальный продукт.
И здесь можно порадоваться, что у нас были и еще некоторые есть: Фиртич, Гладков, Дашкевич.
В их музыке я слышу базу мировой культуры, но не слышу плагиата, или по крайней мере намеренного плагиата. Они делали стилизации, в которых носители языка не узнавали свою нацию, но у русских был вот такой взгляд, который резонировал по всей стране. А это профессионализм и подлинная работа художника. Потому что в ТЗ было указано - сделать так, чтоб узнавались итальянские мафиози.

Итальянцы слушают мы “Бандито-гангстерито”


в ТЗ было указано - сделать так, чтоб узнавались испанские дворяне.

Николай Караченцов Серенада Рикардо Венец творенья, дивная Диана


Второй дуэт Пастраны и Инес (Тише тише)


Любовь, зачем ты мучаешь меня....


в ТЗ было указано - сделать так, чтоб узнавался дикий запад

Полная версия песни, не вошедшая в фильм "Человек с бульвара Капуцинов" (часть 1)


итд.
И везде применялись свои художественные краски этих мастеровитых композиторов. Они создавали произведения, и наши люди (зрители) думали, что они (тех кого изображали) - так и выглядят.
Я сам троим латиноамериканцам из разных стран кидал это и они себя особо не узнавали. А мы безошибочно считываем - кто имелся ввиду. Потому что работали настоящие Художники в Музыке.

А вот если бы заказали саундтрек тому же БГ, то он бы включил прием продемонстрированный им в "его" песне "Миша из города статуй" - 70-80% музыкальной ткани возьмет из западных аналогов, авторство припишет себе.
А если он попробует оперировать своим "усвоенным" багажом (взято в кавычки, потому что я знаю, что он может и прослушал много, но не в коня корм),
то это будут частушки.
Такой же результат будет у невероятно бездарных Летова и Ногу свело и прочей этой компании.
Летов - это вообще, существо вывалившее в пласт русской культуры содержимое своих внутренних органов, но вкусы народа так за 30 лет опустились, что это невероятно прижилось.
Пожалуй это самое грязное вливание в нашу культуру, если бы я бы диктатором - за записи, исполнение, упоминание творчества Летова бы давал 15 лет лагерей. Это настоящий борщевик в нашей нынешней культуре.

Меня приглашают бывшие коллеги на посиделки на природе.
Сходил пару раз, всякий раз поражаюсь - люди прошаренные в технологиях итд. А как на природе возьмут гитары, так потечет то Летов то Дягилева - все равно что с сельским сортиром (из тех что рисуют культивирующие грязь про Россию, хотя сами же продвигают эти музыкальные убожества).

У меня жена смеется (присутствовала) - говорит, "на тебя страшно смотреть в это время (когда толпа исполняла Летова пьяным хором), такое ощущение, что всех порешаешь сейчас".
Дабы не искушать себя с покупкой огнемета, не хожу больше на такие мероприятия.
Улыбка  
Re: Советская песня
Автор: Kosta   Дата: 12.05.22 17:30:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan
Соляк в прихлопом!
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: papan   Дата: 12.05.22 17:44:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Новоорлеанские песни рабов породили джаз, тот блюз

Сперва блюз, потом джаз.
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: Василь Гафи   Дата: 12.05.22 18:18:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2Василь Гафи:
>>Новоорлеанские песни рабов породили джаз, тот блюз
>Сперва блюз, потом джаз.

Ну фактически джаз - да в начале 20-ого века родился, блюзовая форма лет на 20 раньше.
Блюз вроде больше на струнах в сельской местности (не в в Новом Орлеане).
Я просто не знаю как назвать то что было в Новом Орлеане в середине 19-ого века. Технически - это музыка на дудках. Некоторые неискушенные уши не смогут отличить ранние джазы 20-ого века от уличной музыки в Новом Орлеане на дудках. По фильму задокументированные даты относящиеся к 20-ому веку.
Но мы же понимаем, что были предпосылки. По фильму - это первый синкопу применил, а таких изобретательных негров была куча. Просто кому-то повезло быть задокументированным первым. Я не верю что дали неграм трубы (сразу после гражданской войны в США) и они ровно стали играть марши. У них в крови другое. Лет 15 назад я кидал ссылку на мальчика гриот играющего на саксе. Он оперировал (великолепно) всего 6-7 нотами и ни одна не была без синкопы.

Так что моя версия - протоджаз на дудках появился сильно пораньше. По фильму первая джазовая запись вроде 1917 год и это считают рождением джаза.
Но я на ней не особо настаиваю, могу и ошибаться.

История джаза. Серия 1

Я тащусь!  
Re: Советская песня
Автор: Гегемон   Дата: 12.05.22 20:54:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И тут пришел Василь...
Валяюсь от смеха  
Re: Советская песня
Автор: Андрей Хрисанфов   Дата: 12.05.22 21:32:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
...Иваныч )))) "чёрный ворон, чёрный ворон..."
Сообщение  
Re: Советская песня
Автор: papan   Дата: 14.05.22 19:53:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Jüri Pärg - Iluduskuninganna (Королева красоты). 1966

Страницы (140): [<<]   34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика