Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / «Все песни The Beatles надо переписать»

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Скампада Энкарнадо (11), _Vesna_ (17), kiruka4 (33), Alex_JustLoveBeatles (36), ~INO~ (40), Крамин (42), AntB (46), MANOWAR 1978 (46), БИТНИК (46), Bartosh (49), genryh61 (63), Breit (66), Breitner (66), Брайтнер (67), Andrey Chulkov (70)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Vinyl66 (9), jmj_83 (12), Michelle Lennon-Harrison (13), Quarrygirl (13), mudbox (13), Михаил Ф (13), Olya Murashka (14), pallada8x6 (15), polaalex (16), Vinogradov (17), Webgirl (20), Alice Cooper (22)

Последние новости:
17.04 «One Hand Clapping» Маккартни и Wings выйдет 14 июня
16.04 Ремастированный фильм «Let It Be» покажут на Disney+
15.04 Нас ждет официальный выпуск фильма "Let It Be"?
15.04 Ронни Вуд присоединился к выступлению The Black Crowes в Лос-Анджелесе
15.04 Аудиоспектакль «The Reunion» стал доступен в Spotify
15.04 Маккартни рассказал, как едва не ушел из Битлз в самом начале карьеры
15.04 Jethro Tull выпустят расширенное издание концертного альбома "Bursting Out"
... статьи:
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
06.04 Beach Boys — американская рок-группа
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

«Все песни The Beatles надо переписать»

Тема: Битлз - разное

Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Обсуждение
«Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: Beatles.ru   Дата: 09.10.15 10:53:34
Цитата
«Все песни The Beatles надо переписать» Как Джон Леннон стал флагманом битлофобии

Битломания и обожествление The Beatles вызывали у многих людей естественную реакцию отторжения. Так появилась битлофобия. Лу Рид не скрывал, что ненавидит The Beatles, а Кит Ричардс назвал альбом «Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band» бессмысленным мусором. Но и сам Леннон был одним из тех, кто безжалостно ругал творчество своей команды. В честь 75-летия Джона Леннона «Лента.ру» рассматривает историю битлофобии и роль основателя The Beatles в ней.

Первыми битлофобами можно считать тех сотрудников британских звукозаписывающих лейблов, которые в начале 1960-х не хотели иметь дела с The Beatles, сопровождая отказ легендарной фразой «гитарные группы выходят из моды». Битломания началась после выхода первой пластинки «Please Please Me» и концерта The Beatles в лондонском зале Palladium осенью 1963 года. Довольно скоро стали появляться и первые настоящие битлофобы — отчасти как реакция на все модное, назойливое и окруженное массовой истерией. В 1963 году американский кантри-певец Билл Клифтон попал в Великобританию и стал свидетелем начала битломании. Свои негативные впечатления он изложил в песне «Beatle Crazy», ставшей первым опытом жанра антибитловских песен. «Никак не могу стряхнуть с себя этих жуков, — пел Клифтон, — может, у кого-то найдется ДДТ?» Песня, кстати, вышла на лейбле Decca, который отверг The Beatles. Зато вскоре фирма Decca подписала контракт с молодой и перспективной группой The Rolling Stones.

Одна из самых примечательных антибитловских песен — сочинение ямайского ска-дуэта Keith And Ken «The Beatles Just Got To Go» («The Beatles просто должны уйти», 1964). В тексте песни ямайцы перечисляют свои претензии к группе: The Beatles не умеет свинговать, под их музыку невозможно танцевать, поют так, что рука тянется к пистолету, и так далее. Среди битлофобов оказался и Джеймс Бонд: в фильме 1964 года «Голдфингер» он произносит фразу: «Пить Dom Pérignon температуры больше 38 градусов по Фаренгейту — все равно что слушать The Beatles без затычек для ушей».

Когда к началу второй половины 1960-х стало понятно, что The Beatles — не сиюминутное явление, появилась критика другого рода. Американское фолк-трио Peter, Paul And Mary в песне 1967 года «I Dig Rock And Roll Music» упрекают The Beatles в том, что те превратили песни о любви в рыночный товар: «Когда The Beatles говорят, что они могут продать вам слово «любовь», — это именно то, что они имеют в виду».

После распада The Beatles в 1970 году группа вроде бы перестала раздражать людей своим существованием, но тогда в игру включился один из главных битлофобов современности — сам Джон Леннон. В интервью он не скупился на нелестные отзывы о битловских песнях — как написанных в соавторстве с Полом Маккартни, так и своих собственных. Как правило, он употреблял слово «мусор». В «черном списке» Леннона «It’s Only Love», «Cry Baby Cry», «Good Morning, Good Morning» и большое число песен Маккартни, начиная с «Let It Be». Леннона раздражало внимание к The Beatles, тогда как он хотел, чтобы люди оценили то, что он делал сольно. Свою роль тут играла и неприязнь к Маккартни, из-за которой Леннону некоторое время в принципе не нравилось все, что связано с The Beatles. «Я не верю в Beatles… я верю в себя», — спел Леннон в 1970 году в песне «God».

Однажды Леннон разговаривал с продюсером альбомов The Beatles Джоржем Мартином и, по воспоминаниям последнего, вдруг заявил, что абсолютно все песни The Beatles стоило бы записать заново. Леннон был категорически недоволен тем, как звучали The Beatles. Мартин, которого всегда хвалили за создание революционного битловского саунда, опешил и смог вымолвить лишь: «И "Strawberry Fields Forever"?» Леннон ответил: «Ее — в первую очередь».

Убийство Леннона обнаружило самых ярых битлофобов. Американская панк-команда отреагировала на его гибель злорадной песней «1 Down, 3 To Go» («Один готов, осталось еще трое»). После смерти Джорджа Харрисона в 2001 году была выпущена новая версия — «2 Down, 2 To Go».

Иногда даже сами битломаны пробуют шутить над стереотипами. В 2005 году британский музыкальный журнал Classic Rock (всегда очень уважительно отзывающийся о The Beatles) опубликовал список «100 причин, почему The Beatles — это отстой» (100 Reasons Why The Beatles Suck). В списке были такие убийственные аргументы: «Под The Beatles невозможно заниматься сексом. Это все равно что делать это в присутствии вашей бабушки». Многие читатели не оценили юмора.

Вспышки битлофобии и праведного битломанского гнева в ответ случаются регулярно. То всплывает высказывание Лу Рида «Я ненавидел The Beatles и считал их мусором», то Кит Ричардс назовет альбом «Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band» бессмысленным мусором — и люди горячо обсуждают это. Британский певец Моррисси заслужил репутацию битлофоба за вполне уважительное высказывание: «У них есть четыре великолепных песни. Группу, которая может дать мне четыре великолепных песни, я считаю хорошей».

У битлофобии Леннона была особенность: он мог как угодно критиковать свою группу и бывших коллег, но очень не любил, когда The Beatles ругал кто-то другой. «Я могу сколько угодно пинать The Beatles, но я не позволю Мику Джаггеру делать это», — говорил Леннон. Не каждый человек способен так пренебрежительно отзываться о собственном творчестве на публике. Но Леннон знал — The Beatles от этого не убудет.

Александр Зайцев (Lenta.ru 09.10.15)

https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=1942
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "«Все песни The Beatles надо переписать»""
Автор: TAO Blues   Дата: 09.10.15 10:53:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
При всем уважении к Леннону, особенно в его день рождения, не стоит слишком серьезно относиться к ... хм... некоторым его высказываниям), которые порой менялись диаметрально противоположно)
Улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: cherrysvveet   Дата: 09.10.15 11:13:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Beatles.ru:

>«Никак не могу стряхнуть с себя этих жуков, —
>пел Клифтон, — может, у кого-то найдется ДДТ?»

Шевчук тоже весьма навязчив.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: cherrysvveet   Дата: 09.10.15 11:42:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Beatles.ru:

>«И "Strawberry Fields Forever"?» Леннон ответил:
>«Ее — в первую очередь».

Насчет Strawberry Fields он прав. Версия с антологии определенно лучше.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: Супрун   Дата: 09.10.15 12:23:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А кто-нибудь знает, пересекался ли Леннон с Джоржем Мартином после распада Битлз? Или когда состоялся (если он вообще состоялся) вышеуказанный разговор о перезаписи песен. Рискну предположить, что это было еще при Битлз, году эдак в 1969-м, в период записи Abbey Road. То, что Пол с ним сотрудничал в 70-80-х и сохранял добрые отношения, - общеизвестно. Леннон же в интервью (кажется, в 80-м) нелестно отзывался о сведении и звучании битловских альбомов. Харрисон также с Мартином не работал (вероятно, из тех же соображений, что и Леннон).
Голливудская улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: Vergilii   Дата: 09.10.15 12:32:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Это типа Спектор сводил лучше инженеров Мартина? Ну-ну...
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "«Все песни The Beatles надо переписать»""
Автор: ringodreammer   Дата: 09.10.15 14:31:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
«Все песни The Beatles надо переписать»;-)
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: koderr   Дата: 09.10.15 14:54:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 09.10.15 14:56:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
и все там нормально с сексом под Битлов - проверено неоднократно)) если канешна как на западе привыкли заниматься им по расписанию - то там хоть под Битлов, хоть под Моцарта - надоест))
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: gloster   Дата: 09.10.15 21:04:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Битлофобы какие то... А не пошли бы они ....
Улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 09.10.15 21:09:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
абчета фобия - это боязнь. клаустрофобия там, еще всякие разные фобии есть. боятся - значит уважают))
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: presnja   Дата: 09.10.15 21:16:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Какая-то стенгазета профсоюза дворников. "Они мешают нам жить".

«Я не верю в Beatles… я верю в себя», — спел Леннон в 1970 году в песне «God».

Ужас. Это ниправда, нет!! Шо, правда???и как теперь жить с этим?
Улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 09.10.15 21:26:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
он там до фига во что не верит ... и в Элвиса и в Дилана...элвисофоб? диланоненавистник?
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: presnja   Дата: 09.10.15 21:37:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
в общем, написал про заек - Александр Зайцев , Lenta.ru
Улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 10.10.15 12:43:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit

>>он там до фига во что не верит ... и в Элвиса и в Дилана...элвисофоб? диланоненавистник?

Про Дилана Джон ничего не поет... он не верит в Циммермана.:))
Улыбка  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 10.10.15 13:53:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
мы говорим Дилан - подразумеваем пар.... тьфу, блин, Циммерман! ))
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "«Все песни The Beatles надо переписать»""
Автор: кеслер   Дата: 10.10.15 18:06:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В это произведение мало кто "въезжает". Как и в "Norwegian Wood", "Lucy in the Sky" и кое-что ещё...
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: gloster   Дата: 10.10.15 18:48:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2кеслер:

>В это произведение мало кто "въезжает". Как и
>в "Norwegian Wood", "Lucy in the Sky" и кое-что
>ещё...

"Norwegian Wood" - шикарная вещь...
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: кеслер   Дата: 10.10.15 19:21:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В 1970 г. Джон расплевался с Полом, история с Истманом известна... А Пол-то, видимо, мучился из-за этого, иначе не пришёл бы к Джону мириться с гитарой под мышкой...
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: cherrysvveet   Дата: 10.10.15 19:59:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2кеслер:

>В это произведение мало кто "въезжает".

Во что там въезжать? Не высшая математика.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 10.10.15 20:12:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ну да, смысл Год на поверхности, но т.н. битлофобией там и не пахнет. да и вообще - статью явно написал именно не вьезжающий в тему журнализд. надергал не связанных между собой фактов - готова сенсация...
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: кеслер   Дата: 10.10.15 20:45:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сладкая Вы наша черешенка... Рекомендую прогуляться в оное место, о коем поведал Джон. Это ведь как Ван Гог со светом в больничном дворике, или Модильяни с "Женщиной из народа"... Но ведь и туда немногие "въезжают". Как и в поэзию, скажем, Элиота.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: кеслер   Дата: 10.10.15 21:41:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
И ещё: итоги своих размышлений я привык демонстрировать наглядно. Берём альбомчик группы "Мозаика" "Чур меня!" образца 1988 г, "Мелодия". Помимо прочего, там есть произведеньице, посвящённое Джону ("Памяти Джона Леннона"), которое сегодня к месту. А во-вторых, там есть психоделикообразная штучка под названием "Гипноз"... Это в некотором смысле перекличка с ныне записанным "Фельдшером Робертом", на базе редко поминаемого их шедевра...который, в свою очередь, аллюдирует с их же
"Земляничными полянами" вангоговско-модильяновского плана. Как и хелтер-скелтер - с сальвадородаливщиной...
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 10.10.15 22:36:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
э э э а мож все таки не стоит искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет? помнится Джон говорил что фанаты часто ищут и таки находят в их песнях какой-то особый смысл в то время как его там и близко не было. а Джон обычно что думал то и говорил. так же и пел. Вы ж музыкант, знаете что бывает что вот так вот песня написалась и все, и одному Богу известно почему она такая получилась.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: кеслер   Дата: 10.10.15 23:44:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Такое действительно бывает: например, в журнале "Битлз бук" одна поклонница спрашивала Джона, что именно он поёт в первой строчке "Норвежского дерева"... Но дело не в том, "met" или "had"... А в том, что мало "мет", чтобы "хэд"... Нэ"с па?
Однако, Джон явно лукавил, ибо у НАСТОЯЩЕГО поэта нет "что вижу, о том пою", а обязательно есть второй, а то и третий план - у гениев на уровне подсознания... Именно поэтому критик Ник Кон в своё время написал, что Джон жутко талантлив, а Пол - нет... Джон в общении не миндальничал и не был дипломатичным, в отличие от Пола. Пол - он как Олег Табаков... А Джон часто был НЕУДОБЕН. Полагаю, что это у него с сиротского детства и в определённой мере было связано с сильной близорукостью... Разумеется, наитие бывает, но не так часто, как хотелось бы...
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: rinn   Дата: 11.10.15 00:05:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
)) Да, да, талант определяется по творчеству, а гениальность - по характеру)
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: VadLit   Дата: 11.10.15 00:37:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
ну на уровне подсознания все мы горазды ченить выражать, особенно ежели это самое подсознание трохи расширить)) и что там Джон имел в виду на третьем плане в той же Люсе ... да и марьванна на всех по разному действует, из нот ит? так что у каждого свой Леннон. А то что Пол менее талантлив чем Джон - было уже, спорили. Чем талант будем мерять?
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: cherrysvveet   Дата: 11.10.15 05:48:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2кеслер:

>Как и в поэзию, скажем, Элиота.

А в мою - и подавно.
Вопрос  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: Erixon   Дата: 11.10.15 07:46:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2cherrysvveet

>А в мою - и подавно.

Offtop:

Уважаемый cherrysvveet, а где можно ознакомиться с Вашей поэзией?

Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: cherrysvveet   Дата: 11.10.15 13:26:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да вот.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=10604&cfrom=1&showtype=0&cpage=80
Хотя я все же несколько другое имел ввиду. Как говорил Жуковский, "Переводчик в прозе – раб, переводчик в стихах – соперник", так вот с рифмами у меня точно лучше, чем у битлов.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: кеслер   Дата: 11.10.15 15:11:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вполне резонно, тем более, что в английском с рифмами куда как хуже, чем в русском - априори. Хочу ещё раз пояснить свою позицию: в русскоязычном варианте ВСЕГДА можно найти подходящий эквивалент "и по созвучию, и по сосмыслию". Если угодно, могу дать подсказку: необходимо максимально соблюсти ФОНЕТИЧЕСКУЮ передачу. К примеру, в русском шипящих больше, слова, в среднем, длиннее. Для сравнения: в финском слова ещё длиннее, а шипящих кот наплакал... И ещё, безусловно - интонация и ударения. Это определяет ФРАЗИРОВКУ при пении. Ну и цезурки, и прочие
мелизмы... Ну и смысловые аллюзии - они в английском практически норма, а в русском это куда как реже... Зато английские obscenes - не чета русскому мату... https://img.beatles.ru/i/postman/icon_7.gif
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: cherrysvveet   Дата: 12.10.15 09:25:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2кеслер:

>Зато английские obscenes - не чета русскому мату...

С другой стороны, эквивалентное "и по созвучию, и по сосмыслию" наше "фиг" благопристойнее, чем fuck.
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: кеслер   Дата: 12.10.15 22:16:26   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ха... С "фиг" дело обстоит куда как забавнее. Фиги, как известно, плоды дерева, именуемого также инжиром. Но в русском это слово стало обозначать комбинацию из 3-х пальцев позже, чем "дуля", просторечное название груши. А вот из родственного "fuck" немецкого слова через идиш оно попало и в русское арго... Так что "фиг тебе" эквивалент безобидного английского посыла на... https://img.beatles.ru/i/postman/icon_1.gif
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Обсуждение новости: "«Все песни The Beatles надо переписать»""
Автор: Beatle John   Дата: 13.10.15 00:14:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
не надо серьезно относиться к таким материалам, всё это дутый мыльный пузырь. попытка журналюг сделать себе имя, отщипнуть кусок славы у великой группы. моська лает на слона. ребят, ЭТО НЕ СЕРЬЕЗНО))
Сообщение  
Re: «Все песни The Beatles надо переписать»
Автор: rinn   Дата: 13.10.15 01:40:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Beatle John:

>ЭТО НЕ СЕРЬЕЗНО))

Конечно, нет. Весь материал - легкий стеб. Оригинальный подход к отмечанию даты, молодцы, не дифирамбы петь, а вот так) Ведь все понятно про Леннона-битлофоба ;-)
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика