Цифровой звук и убогость MP3.

2realife:

>почему же Вы сами не можете принять точку зрения
>того, что разные люди могут предпочитать разный
>формат для прослушивния музыки, тот который им
>удобнее? к чему вся эта "избранность" про "правильный"
>и "неправильный" носитель и в каких условиях "правильно"
>воспринемать музыку???

Вся разница между "нами" и "вами" заключается в том, что "мы" пока ещё можем использовать оба формата, а у "вас" такой возможности уже нет, и ограничиваетесь Вы только одним форматом, по разным причинам (экономическим,эстетическим,функциональным),вобщем без разницы...
Много истинных любителей, ранее отказавшись от винила, кусают локти, не имея возможности вернуться к старой ДОБРОЙ, во всех отношениях, пластинке...
А поколение, взрощенное на цифре, вообще не понимает о чём "базар"...
От этого и раздражение в др. лагере...

Пи Си И используя оба формата, понимаешь всю убогость ТРЕТЬЕГО!!!

Опять про "истинных любителей". Эта болезнь неизлечима по ходу :))
P/S/ Не валите с больной головы на здоровую. Раздражение у вас, когда вы говорите про людей которые слушают музыку в плеере, телефоне, где угодно, кроме виниловой вертушки. У нас раздражения нет.

2Sambora:

> У нас раздражения нет.

У вас детская зависть.

2Sambora:

PS ...а с иглы ещё никто не слезал, попробуйте, Вам понДравиться.

2vinyl:
"У вас детская зависть."

----> Тешьте себя, тешьте :)))

В принципе надо заканчивать флудить, всё равно молодое поколение выберет Пепси.

Да, и не одно молодое поколение уже выбирало Пепси, ибо Пепси существует уже лет 100 наверное)))

2vinyl:

>Вся разница между "нами" и "вами" заключается
>в том, что "мы" пока ещё можем использовать оба
>формата, а у "вас" такой возможности уже нет,
>и ограничиваетесь Вы только одним форматом, по
>разным причинам (экономическим,эстетическим,функциональным),вобщем
>без разницы...
>Много истинных любителей, ранее отказавшись от
>винила, кусают локти, не имея возможности вернуться
>к старой ДОБРОЙ, во всех отношениях, пластинке...
>А поколение, взрощенное на цифре, вообще не понимает
>о чём "базар"...
>От этого и раздражение в др. лагере...
>Пи Си И используя оба формата, понимаешь всю
>убогость ТРЕТЬЕГО!!!



ну что тут можно сказать..... бывает увлеченность, а бывают навязчивые явления.
как психолог по своему первому образованию, могу сказать следующее про навязчивые явления. они среди прочего включают в себя: "бесплодные рассуждения на банальные темы (например, почему земля круглая); бесплодное умствование — "умственная жвачка"; необходимость доказывать свою точку зрения, даже если она лишена аргументации, либо неуместна в беседе; болезненное отношение к невосприятию другими людьми того, что самому человеку очень дорого и ценно". думаю, достаточно.

....я почему-то по своей наивности думал, что пластинки в свое время изобрели для того чтобы на них слушать музыку, а из таких рассуждений получается что музыку пишут и записывают именно для того, чтобы ее слушать на пластинках.

2realife:

>ну что тут можно сказать..... бывает увлеченность,
>а бывают навязчивые явления.

Простите, увлечённость чем?

2vinyl:

>Простите, увлечённость чем?

вроде как, Вы про виниловые диски писали. хотя это и не имеет такого уж большого значания, чем именно.

Я писал про музыку, которую воспроизводят пластинки.

Для психолога, непростительное непонимание.

2vinyl:

>Вся разница между "нами" и "вами" заключается
>в том, что "мы" пока ещё можем использовать оба
>формата, а у "вас" такой возможности уже нет,
>и ограничиваетесь Вы только одним форматом, по
>разным причинам (экономическим,эстетическим,функциональным),вобщем
>без разницы...
>Много истинных любителей, ранее отказавшись от
>винила, кусают локти, не имея возможности вернуться
>к старой ДОБРОЙ, во всех отношениях, пластинке...
>А поколение, взрощенное на цифре, вообще не понимает
>о чём "базар"...
>От этого и раздражение в др. лагере...
>Пи Си И используя оба формата, понимаешь всю
>убогость ТРЕТЬЕГО!!!

давайте еще раз по порядку. про "ограниченность возможностей", "истинных любителей", "форматы", "старую добрую пластинку", "поколение, взрощенное на цифре", ну и как всегда, на десерт, про "убогость" - это есть в вашем монологе. про музыку - НИ СЛОВА!

2realife:
... "Мы" пока ещё можем использовать ОБА ФОРМАТА...
В вашей интерпритации, мы их не слушаем, а ставим на пыльную полку.
Почему же "вы" отказываете "нам" в прослушивании музыки, или её слушают теперь только на убогом МР3.

Читаю тут иной раз просто какой-то "бред сивой кобылы"!.. "Если виниловая пластинка в идеале, зачем её цифровать?" :)))
Действительно!.. Зачем?!. :))) Её надо поставить на полку и регулярно сдувать с неё пылинки!.. Лучше - даже в сейф!.. :))) И - никогда не ставить на проигрыватель!.. Можно ж "запилить"!.. А лучше - никогда даже не доставать саму пластинку из конверта, чтоб не дай Бог, случайно ногтем по ней не царапнуть...

А граммофонную шеллачную пластинку - зачем цифровать, товарищи? ;)
Её следует слушать на граммофоне (пока она в идеале!..). Ах, говорите, трудно найти сегодня граммофонную пластинку "в минтЕ"?!. ;) Да неужели?!. ;) А не надо было крутить эти пластинки на патефонах-граммофонах!.. Надо было составлять сразу из них коллекции и беречь, и хранить эти коллекции - как зеницу ока!.. :)))
Не слушать эти пластинки, а только - любоваться ими!.. Желательно - издали, не беря в руки (а то ведь можно и разбить нечаянно!..)

Далее. Допустим, идёт 1984-й год...
Выходит новый альбом Пола, нашего, Маккартнея: "Передавайте мой, так сказать, горячий привет, одной Широкой улице Кой-кого!.." ВЫходит он, как и все альбомы той эпохи, прежде всего на виниле. Очень большими тиражами... В разных странах... (кроме USSR, где генсеком КПСС и Председателем Президиума ВС СССР в это время ненадолго, как и предыдущий генсек Ю.В.Андропов, становится тов.Черненко Константин Устиныч, а также кроме ещё некоторых стран "народной демократии" ;) ).
Вполне естественно! Это ещё виниловая эпоха в самом разгаре... Винил - основной формат фиксации, так сказать, музыки...
Но одновременно с выпуском почти каждого альбома на виниле, в то время уже давно было принято выпускать тот же альбом (иногда даже с одним-двумя "бонусными" треками) - на компакт-кассете.
Потому что был спрос и на ТАКОЙ формат. И - довольно массовый спрос. И - понятно - почему массовый!.. Виниловую пластинку в автомобиле не очень-то послушаешь... На на пикник - тоже как-то удобнее взять портативный "кассетник" на батарейках и - соотвественно - кассеты к нему (а не виниловый проигрыватель с усилителем и колонками)... Катушечный магнитофон (если он высокого класса) - способен, как известно, обеспечить более качественное воспроизведение музыки, чем касетный магнитофон... Однако записи на катушках (бобинах) выпускались очень небольшими тиражами... Спрос на такой формат был очень узкий... Для аудиофилов... А, скажем, студентам были доступны дешёвые кассетники и столь же дешёвые кассеты... Хотя и виниловые пластинки тогда были доступны по цене "широким слоям населения"...

Почему я вспомнил именно виниловую пластинку "Give My Regards To Broad Street" 1984 года? А - для примера!.. :) Потому, что тогда начиналась новая эра - эра компакт-дисков... И на конверте той виниловой пластинки Пола, нашего, Маккартнея (как и на некоторых других пластинках уже в то время) было указано, что данный альбом available не только собственно на виниле, но и на компакт-кассете и !.. на компакт-диске!..
Помнится, что на компакт-диске была издана более длинная версия этого альбома. Ну, потому что на винил столько не влезло, сколько влезло на CD...

Но тогда, в 1984 году, ещё немногие имели проигрыватель для компакт-лисков... Стоили они тогда довольно-таки дорого... Как и сами компакт-диски... ПОэтому тиражи этих первых компакт-дисков не сразу стали такими же большими, как тиражи виниловых пластинок...
Но - довольно быстро всё-таки новый формат потеснил старый... Даже поначалу некотрым опказалось, что вот-вот и совсем вытеснит... НО оказалось потом всё не совсем так... Но это - потом!.. :)))

Но как бы то ни было, а уже лет 17 (или даже чуть больше), как в мире имеет место быть эпоха компакт-дисков, а теперь - уже и эпоха mp3-файлов.. В любом случае- эпоха "цифры"!.. Давно уже практически любой альбом выпускается прежде всего на компакт-диске.
Почти не выпускаются уже альбомы на компакт-кассетах. И далеко не все новые альбомы и даже старые - выпускаются в нашу эпоху - эпоху компакт-дисков и mp3-файлов - ещё и на виниле!..
А то - и вовсе уже и сразу раз - и в интернет! Или, скажем, на флэшку в виде браслетика!.. :)))

Или, вот ещё пример. Допустим, работа продюсерской "фирмы" "Джордж Мартин энд сын" - альбом "LOVE", базирующийся на музыкальном материале, оставленном на мастер-лентах ансамблем "Битлз" ещё с 60-х - 70-х.
Новая работа над "хорошо не забытой старой" музыкой Леннона и Маккартни (а, отчасти, также Харрисона и Р.Старкея). Новый альбом. Выходит на компакт-дисках. И не только в стереофоническом "формате" на CD, но в многоканальном - DVD-audio!.. (или - как там?) И последний - многоканальный - вариант - даже рекомендуется слушать в особенности! ТАМ - вся "фишка"!.. "Стерео" (2 - ДВА!.. канала) - не способно передать всю прЭлесть многоканального звучания!.. и - соответственно - впечатлиться творческим замыслом отца и сына продюсеров Мартинов...

Чуть позже, после основного "релиза" (в "цифре"!.. NВ!..) выпускается ещё и виниловый вариант "LOVE", в виде "двойного альбома" (2 виниловые пластинки... ну, правильно! на одну бы не влезла работа Дж.Мартина энд сына при всём желании!..). Но вот беда!.. Многоканальный звук (самую "фишку"!.. нового альбома) - на виниле получить, увы, нельзя!.. По техническим причинам...
Квадрофонические виниловые диски в своё время выпускали (наряду со стереофоническими и монофоническими), однако опять-таки "по техническим причинам" этот "формаат" не прижился...

Так нужна ли запись музыки в "цифре"? ;)

Ну, если вам (вы - из Москвы, к примеру), надо отправить вашему другу, скажем, в Торонто, новый альбом (чтоб ваш друг тоже насладился в Торонто этой музыкой!..), при этом, допустим, этот альбом тут, в Москве, уже вышел в свет (но пока - заметим: только в "цифре"!..), а в Торонто, возможно и не планируется его выпускать ни в "цифрре", ни в чём бы то ни было ещё, то вы, конечно, можете "переписать" эту музыку из "цифры" в "аналоговую виниловую пластинку", выпустить эту пластинку в одном экземпляре и послать её вашему другу в Торонто, допустим, почтовой бандеролью... ;)
Допустим, вы хотели сделать вашему другу такой вот подарок!.. :)
Ваш друг - аудиофил, как и вы... И слушает - только аналоговый звук и только на виниле... Как - и вы...

И вот, ваш друг получает через некоторое время... эту пластинку по почте... Пластинка - уникальная, коллекционная, существует в мире в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре!.. Ваш друг распечатает её, поставит на дорогой виниловый проигрыватель и ... и - насладится подлинным аудиофильским, АНАЛОГОВЫМ звуком...
ПОтом поставит эту уникальную пластинку на полку, пополнив ею свою коллекцию...

О да! Винил - для настоящих любителей...

2Simon:

>А если винил является исходным материалом для
>цифровния, то это означает, что цифровой звук
>- вторичен. Представьте себе, что состояние виниловой
>пластинки идеальное. Спрашивается - зачем ее цифровать? ;))

Это теоретические рассуждения. А если практически посмотреть - я "убитый" винил не чищу. Тот, что я делаю сейчас, был "минт" > "вэри гуд", точно сказать сложно, т.к. я его не видел, но ярко выраженных царапин на нем почти не было. А вот мелкие - как раз те, что "фильтруются" ушами виниломанов - сильно утомляют, ведь видно, что общий звук отличный.

Я почему и стою за то, чтобы абстрагировать качественный звук от носителя, что как раз достижимо благодаря цифровым технологиям.

А насчет вторичности - любой звук, не являющийся цифровой копией мастер-ленты, по определению вторичен.

Вот, кстати, DimBorgir тут выше привел пример, как он "слил" винил "Мерсифул Фэйт", толком не послушав компакт-версию. А если бы он в это время имел комп и не поленился бы оцифровать винил, залить винил и СД на винт, и потратить кучу времени на такие приятные для каждого меломана занятия, как:

1) сравнение точной длительности звучания композиций (не по яблоку, конверту, или Интернету, а в аудио-редакторе);
2) сравнительная оценка качества записи и однородности миксов (на слух),

он бы оказался мастером ситуации. И вот как раз эту уникальную возможность нам дарят цифровые технологии, позволяют сопоставлять звук как он есть.

Пока меня виниломаны не уличили в невежестве, поправлю "минт" > "вэри гуд" на "near mint" > "вэри гуд".

2 Alexbander:
>2sergero:
>>решил вчера разыскать выходивший в своё время
>>в польше на виниле альбом Blue Brezze команды
>>Livin` Blues......хотелось прикупить её на сиди,
>>вышедшем в голландии в 1997 году, но оказалось,
>>что все сиди давно распроданы.....винил ещё
>продается,
>>но у меня не начем его слушать......пришлось
>ограничиться
>>мр3.......вот, качайте кому нужно......раритет:)
>> http://getalbums.ru/blues/30445-livinblues-blue-breeze-1976.html
>У меня есть оцифровка этого альбома и сам винил
>есть, правда исходник подпиленный, если надо ,то
>могу выложить.
Спасибо за предложение, но мне уже один добрый человек подкинул ссылку на образ диска оригинального сиди......уже качаю.....век цифровых скоростей ведь...:).......33 и одна треть это уже ностальгия....:)