Цифровой звук и убогость MP3.

2Flaming Rain:
>Типично по совковому. Совписов-импотентов издавать
>миллионами, а за нормальной, или популярной литературой
>- пожалте с мешками на мороз. Издание книг отличной
>кормушкой было. Платили за величину тиража, а
>не за прогнозируемые высокие продажи

Все было гораздо проще: в стране не хватало бумаги, финскую нужно было покупать за валюту. И гражданам предложили список книг, которых не хватало в магазинах, за макулатуру. Ее перерабатывали и на ней же, похоже, эти книги и печатали: бумага была явно худшего качества, чем обычно. К тому же макулатура в те годы стала стратегическим сырьем: Внешторг (кажется, объединение "Разноэкспорт") стал ее продавать за границу за валюту. А тут граждане тоннами несли ее в приемные пункты.

2Flaming Rain:
>2yellow submarine:
>>Вот, нашел в интернете
>А зачем искать-то? Будто сведения древнейших времен

А мне нужно было уточнить года и показать, как выглядели вожделенные талоны.

2Green_N2:

>Продумать, конечно, всё надо, но в принципе -
>проблема решаема.


в Германии (по рассказу друзей) никто ничего не качает. уголовно наказуемо и люди просто знают "закон запрещает". этого достаточно. к тому же, "местный Виндоуз" может настучать на тебя в соответсвующие органы, если заметит на твоем компьютере нелицензионную программу.

....все можно решить. и сайты закрывать и наказывать. но этим ведь надо заниматься! соотвутвующий штат сотрудников, законы менять и т.д. боюсь, госбюджет на это не пойдет :)

2yellow submarine:
>А потому, что это касалось ограниченного числа
>наиболее популярных книг
Неправда. Это касалось хоть каких-то книг.
В книжных и купить-то особо было нечего. В библиотеках - запись на наиболее популярные.

2realife:
> тому же, "местный Виндоуз" может настучать на
>тебя в соответсвующие органы, если заметит на
>твоем компьютере нелицензионную программу.

Мой "Виндоуз" одно время тоже стал слишком часто интересоваться своим происхождением в моем компьютере. Быстренько его укротил.

2realife:

>в Германии (по рассказу друзей) никто ничего
>не качает...

Культурной зарплате - культурное поведение.

2realife:

>2Green_N2:
>>Продумать, конечно, всё надо, но в принципе
>-
>>проблема решаема.

>в Германии (по рассказу друзей) никто ничего
>не качает. уголовно наказуемо и люди просто знают
>"закон запрещает". этого достаточно. к тому же,
>"местный Виндоуз" может настучать на тебя в соответсвующие
>органы, если заметит на твоем компьютере нелицензионную
>программу.
>....все можно решить. и сайты закрывать и наказывать.
>но этим ведь надо заниматься! соотвутвующий штат
>сотрудников, законы менять и т.д. боюсь, госбюджет
>на это не пойдет :)

Здесь много спорных моментов. Что бы не писали производители контента (что они обладают авторскими правами), но это вступает в противоречие с Правами потребителя. Человек купил что-то и он полноправный обладатель этого (он может уничтожить купленный продукт, подарить, дать в пользование другим и т.д.).
Потому-то с этим и трудно бороться, так как в суде - это будет проиграно авторами продукта. Даже введение "устрашающих" законов не поможет, так как Права потребителя имеют больший приоритет.
Здесь есть и другой момент - политика самих авторов контента и "железа" (попытка "всучить" покутателю то, что ему совсем и не надо (с увеличением стоимости продукта). Я имею ввиду - так называемую "универсальность". Но это длинный разговор и для отдельного обсуждения.

2rbd:
>Культурной зарплате - культурное поведение.
Дело не только в зарплате.

2karp:
>2yellow submarine:
>>А потому, что это касалось ограниченного числа
>>наиболее популярных книг
>Неправда. Это касалось хоть каких-то книг.
>В книжных и купить-то особо было нечего. В библиотеках
>- запись на наиболее популярные.

Это Вы фантазируете. За время проведения, эксперимента было издано 117 наименований книг общим тиражом более 130 млн. экземпляров и собрано от насе­ления в обмен на абонементы 2,6 млн. т макулатуры. Так что в макулатурных списках было немногим более сотни наименований книг. Для сравнения: в моей личной библиотеке тогда было 1100 наименований книг.
http://www.libertydoc.net/books/zalkind_l._s._carev_i._v._csherbakov_v._g.-zagotovka_vt...

2yellow submarine:
>Это Вы фантазируете. За время проведения, эксперимента
>было издано 117 наименований книг
Нет, фантазируете Вы (или опять что-то невпопад в интернете нашли).
Я-то и книги читал, и в книжные заходил, и в библиотеках книжку дожидался (в этих самых "очередях" по записи).

>было издано 117 наименований книг общим ти­ражом более 130 млн. экземпляров
Потому у всех дома на полочках стояли одинаковые книги. А в книжных было, мягко говоря, пустовато.

2yellow submarine:

>2rbd
>Падение на 12 процентов - это еще не умирание,
>не так ли?

Вы не забывайте, что речь идет о прогрессирующей отрицательной
динамике. Если даже темп спада останется прежним, т.е. 12 процентов,
то продажи книг в 2015 году составят чуть больше половины продаж 2010 г.
Но есть все основания утверждать, что на 12 процентах дело не остановится
и реальный прогноз - падение до 25 процентов от продаж-2010. Это ли
не умирание бумажной книги?

Тем более что растет рынок электронных
>книжек. Главное, что люди по-прежнему читают книги.

Это, конечно, важнейшая причина обсуждаемого падения продаж.
Но мы разве говорим не о бумажных книгах?

2karp:

>2rbd:
>>Культурной зарплате - культурное поведение.
>Дело не только в зарплате.

Разумеется. Но свежевыпущенные книги, прошу заметить,
и у нас не скачаешь (в отличие, например, от музыки).
Например, письма Джона Леннона - шансов ноль.
Так что реальные потери авторов в этой сфере - миф.

чего это опять мы так бурно проСовок вспомнили?
ни книг, ни пластинок, ни одежды... ничего не было нормального. понятно же.

P.S. наверное, для немолодых людей это нормально - читать газеты, смотреть телевизор и верить этой информации. у меня дед такой же... умный, начитанный человек, профессор экономических наук. но как иногда начинает мне доказывать что-то. я ему: "дедуля, ты откуда это взял?" - "так в газете написано!".

2rbd:

>Разумеется. Но свежевыпущенные книги, прошу заметить,
>и у нас не скачаешь (в отличие, например, от
>музыки).
>Например, письма Джона Леннона - шансов ноль.
>Так что реальные потери авторов в этой сфере
>- миф.

потерпи. через пол годика будет.
тут разница от музыки только в одном - затрате усилий. музыку взял и выложил в сеть. а у книги каждую страницу отсканировать надо!

По-моему главная причина падения продаж книг это то,что просто их стали гораздо меньше читать (в электоронном виде их читают всё же довольно незначительная часть населения).И соответственно покупать.Кроме того,в советское время мало-мальски хорошие книги были дефицитом,и их покупка была одним из способов вложения денег.Ведь перепродать книгу с существенной наценкой было элементарно.
ЗЫ.Кстати,за макулатуру очень часто предлагали откоровенную ерунду.В том числе и из части общего тиража какого-то издательства (чаще всего "Правда").

2rbd:
>Но свежевыпущенные книги, прошу заметить
У нас пока все развивается неспеша и корявенько.
Сейчас уже становится нормой купить программу или игрушку, например (среди людей помоложе, что само по себе интересно).
Но регулярно обнаруживается, что русификация корявая, что-то там недотестировано и "падает"... в результате - при наличии "лицензии" реально работаешь со скачанным с рутрекера.

2karp:
>Нет, фантазируете Вы (или опять что-то невпопад
>в интернете нашли).

Что еще невпопад? Вам дали точную цифру изданных "макулатурных" кних, их тираж и количество сзаддых за них макулатуры. Или для Вас любое белое - это черное?

>-то и книги читал, и в книжные заходил, и в библиотеках
>книжку дожидался (в этих самых "очередях" по записи).

Вы думаете, что один книги читали и в очередях стояли? Представьте себе, и я тоже все свои 1100 книг прочел. А там не Маркс с Брежневым были, одной только фантастики - 4 полки в шкафах. И тоже сдавал макулатуру. До сих помню, что когда я в очередной раз пришел с макулатурой, чтобы получить последнюю недостающую марку для талона, я увидел закрытый приемный пункт и объявление о том, что старый список книг больше не действует, и рядом висел новый, где уже не было выбранных мной книг. В сердцах я оствил свою тяжеленную кипу газет у закрытого входа и больше никогда с макулоатурой не связывался, а отдавал ее пионерам.

2rbd:
>2yellow submarine:
>Это, конечно, важнейшая причина обсуждаемого
>падения продаж.
>Но мы разве говорим не о бумажных книгах?

Вынужден повторить, что исчезновения 12 процентов бумажных книг в набитых книгами магазинахВы просто не заметите. Так что не хороните книги раньше времени. Вот когда процент падения тиражей санет трехкратным, вот тогда и поговорим о смерти бумажного книгоиздательства.

2yellow submarine:
>Что еще невпопад? Вам дали точную цифру
А речь шла о том, что можно было купить в книжных.

>Вы думаете, что один книги читали и в очередях стояли?
Нет, там было много других людей - и они сказок о "фантастике, свободно купленной в магазинах" не рассказывают.

2realife:

>"дедуля, ты откуда это взял?" - "так в газете написано!".

О падениях продаж бумажной книги пишет газета «Ведомости»
СО ССЫЛКОЙ НА ОТЧЕТ РОССИЙСКОЙ КНИЖНОЙ ПАЛАТЫ (РКП).
Если найдутся желающие проверить, то я - только за.

>потерпи. через пол годика будет.
>тут разница от музыки только в одном - затрате усилий...

Ни фига. Пока из каталогов издательств не исчезнет, то ничего не будет.
Юристы отслеживают и выкатывают претензии с угрозой крупных штрафов.