Сергей Гуцан и Самое ОНО Бэнд (John Lennon 80th Anniversary) – Корней и Zebra Band (Help/Rubber Soul Tribute) – The Beatlove (The Beatles 60th Anniversary) – Nash Albert – Dans Ramblers (Acoustic Set) – 4Beatles (Star Club Tribute)
Сергей Гуцан и Самое ОНО Бэнд (John Lennon 80th Anniversary) – Корней и Zebra Band (Help/Rubber Soul Tribute) – The Beatlove (The Beatles 60th Anniversary) – Nash Albert – Dans Ramblers (Acoustic Set) – 4Beatles (Star Club Tribute)
Сергей Гуцан и Самое ОНО Бэнд (John Lennon 80th Anniversary) – The Beatlove (The Beatles 60th Anniversary) и другие!
Сергей Гуцан и Самое ОНО Бэнд (John Lennon 80th Anniversary)
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Винил или CD.

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Nancy Harrison (27), Aero (32), inner light (32), Kрайт (32), Wendl (34), Князь Арагорн (37), Pretender (38), Nnqm (39), Ернар (42), Oleg (49), Искен (59), JUNK (61), Джанк (61)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
ldmen (3), John32 (9), nkabardin (9), bedigor (10), bignick (11), algrey (11), Михаил Круг (12), White Room (12), Whitesnake (13), lits (13), Nnqm (14), Kinkyfan (14), orbis (14), Maria_Beatles (15), Lennono (15), Владимир Ковальджи (15), beatlesfan1985 (17), Long Tall Nastya (18)

Последние новости:
19.10 На торги выставлено письмо Эпстайна об увольнении Беста
19.10 В соцсетях нашли подтверждение выхода McCartney III
15.10 15 октября исполняется 60 лет со дня записи песни Summertime Ленноном, Маккартни, Харрисоном и Старром
14.10 Принадлежавшая Харрисону гитара продана на аукционе за £190 тысяч
12.10 The Cavern Club получит господдержку
12.10 Умерла актриса из фильма "A Hard Day’s Night" Маргарет Нолан
11.10 Сингл Харрисона My Sweet Lord / Isn’t It A Pity переиздадут специально для Record Store Day
... статьи:
20.10 Шон интервьюирует Пола 04.10.20
10.10 Соавтор скандальной книги о Битлз хочет выпустить никем неслышанные записи интервью
09.10 You Gave Me The Answer – написание сольных песен
... периодика:
08.10 Лишь только представь!..
22.09 Press To Play - Paul McCartney
21.09 A Russian reader questions The Beatles

   

Винил или CD.

Тема: Носители аудио и видео

Страницы (1321): [<<]   55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Alexbander   Дата: 24.03.08 12:03:25   
Ссылка
2Holms:

>> Вы читали ранее мои посты, я просто утверждал,
>что если оцифровать дорогим АЦП винил, то разницу
>многие не услышат, при условии, что это будет
>просто оцифровка.
>Бред. У меня есть рип и СД в лосслесс формате
>а то может быть максимум 44Khz 16bit и есть рип
>именно етогоже мастера винила. Рипился с проф.
>вертушки с лазерной так сказать иглой которая
>может 24 бита звука передать на частоте 96Khz!!!!!!!
>Разница огромная!!! Кстате HDCD к примеру от винила
>уже неотличаеться абсолютно ничем. но до HDCD
>недаживу... очень трудно он на рынок выходит этот
>формат .. вот некоторые альбомы гранд-груп пока
>что есть...
>Любой обыкновенный аудио-сд будет 16битовым на
>частоте 44кхз а это фуфел а не качество.
Уважаемый ,Вы по-моему написали не в ту степь, про лазерный проигрыватель винила я вообще ничего не вещал. Я говорил про профессиональную карту ,причем определенную. Вы такой пробывали риповать ??????? :))))
Короче разговор не о чем:)))))
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: BigPig4   Дата: 24.03.08 12:03:45   
Ссылка
2Sambora:

>Ага, а еще калькулятор и счеты можно посравнивать)))

В результате, в сухом остатке спора и выяснится, что лучше: белое или черное? :)
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Sambora   Дата: 24.03.08 12:08:53   
Ссылка
2BigPig4:
Не-е, увольте, спорить на эти темы бессмысленно. Каждому свое :)
Здорово!  
Re: Винил или CD.
Автор: audi   Дата: 24.03.08 12:16:06   
Ссылка
Только ВИНИЛ......и как можно об этом спорить....Винил-ЗВУК!!!!Только ВИНИЛ......и как можно об этом спорить....Винил-ЗВУК!!!!
фото 1973 год.Сколько радости,иметь таких двух виниловых американцев....
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 12:18:37   
Ссылка
если мы о виниле спорим то вот его характеристика 24bit'a 96Khz выше пока непридумали. Професиональные карты от 50$ начинаються... line in на 32 бита всё что нужно, а уже количество входов ограничиваеться потребностями. Самая уровновешаная карта для записи группы 200-300$ это уже студийные причём =) У меня дома за 250$ usb карта LINE6 TonePort UX1 делаю весьма удачно рипы даже с первокласного Radiotechnik ЭП-101 который кстате на пасиках, а не на моторе. Конечно треск винила есть, но его можно легко удалить в любом аудио редакторе. Но разница всё же от лазерных проигрователей есть но только в постороних звуках самой иглы - передача звука, даже по спектроанализатору проверив, такая же..
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Sambora   Дата: 24.03.08 12:21:07   
Ссылка
"Только ВИНИЛ......и как можно об этом спорить....Винил-ЗВУК!!!!"

----> Вот до тех пор пока будут появляться такие безапеляционные фразы, спорить тут действительно бессмысленно :))
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 12:26:58   
Ссылка
кстате конечно это дело вкуса иметь звук чистый причистый, или настольгический треск винила. Это тоже самое как с гитарными кубами Ламповый или Транзисторный. Лампа даёт нужные искажение которые звук звуком оставляют.. а транзисторные полную синтетику дают даже слушать такой искусственный звук неинтересно..
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Alexbander   Дата: 24.03.08 12:27:49   
Ссылка
2Holms:

>если мы о виниле спорим то вот его характеристика
>24bit'a 96Khz выше пока непридумали. Професиональные
>карты от 50$ начинаються... line in на 32 бита
>всё что нужно, а уже количество входов ограничиваеться
>потребностями. Самая уровновешаная карта для записи
>группы 200-300$ это уже студийные причём =) У
>меня дома за 250$ usb карта LINE6 TonePort UX1
>делаю весьма удачно рипы даже с первокласного
>Radiotechnik ЭП-101 который кстате на пасиках,
>а не на моторе.

Кто же на таких картах тестирует ?????
Вы что смеетесь ????
Тоне порт -это вообще гитарная приблуда, юзал я ее. Предпочитаю все таки ламповым комбо дома пользоваться ,чем пластмассой:))))))
Я говорил о ЦАПе в несколько тонн киллобаксов, а не в несколько центнеров:))))
Почитайте про эти карты и приятно удивитесь, каккие честные там 24 бита.
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 12:36:27   
Ссылка
скачайте на какомнибудь Lossless трэкере винил-рипы где хебра рипит с картой за 15000$ спектранализ разници непокажет. Неважно что тонпорт гитарный это немешает передавать звук на нужной частоте. С винила невыжмеш больше чем есть. Есть умники которые с частотой в 196Khz рипят и что... им за это предупреждение дают т.к. только бесполезная трата места лучше звучать небудет. Кстате гораздо важнее даже провод с которым выводиш звук нежели карта в несколько киллотон, а вообще проще usb проигрователь достать и дешевле и цифра сразу идёт. прямо в аудио редактор RAW форматом, без всяких звуковых приобразований.
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: avp-master   Дата: 24.03.08 13:18:05   
Ссылка
2Alexbander:

Если
>Вы читали ранее мои посты, я просто утверждал,
>что если оцифровать дорогим АЦП винил, то разницу
>многие не услышат, при условии, что это будет
>просто оцифровка. Но к сожалению, производитель,
>делает СД мастеринг и конечно звучание будет отличаться
>от винила. Кому то оно нравится, кому то нет.
>Это не вина формата, а просто вина мастеринга.
>Вы сравните мастер ленту, с которого резали винил
>и сам винил, уверяю Вас, вы ваш винил апосля этого
>тоже слушать престанете:))))
>И как Вы правильно сказали, что каждый сам выбирает
>носитель, который он предпочтет. Я просто против
>голословных обвинений цифры.
>Хороший звук дорого стоит, это касается и аналога
>и цифры.
Вот вот.Правильно.Мастеринг для винила-абсолютно другой,чем CD.Там много хитростей(и низы в моно сводят и EQ на высоких под корректоры правят итд).В идеале звук должен быть представлен на мастере как можно «линейнее«'а сведение для винила исключает такую возможность.Пользователь должен сам изменять частоты при домашнем прослушивании ручками ВЫСОКИЕ и НИЗКИЕ:).Tak что на винилах мы слышим просто другой микс,иначе бы при прослушивании CD рипов типа FBSL или DESS был бы «чиста цифровой звук»:).Мне как-то приходилось поработать на мастеринге под винил и при копировании на DAT и ADASH (при 16/44.1),поверьте,никакой разницы с лентой практически не было.А уж про убогость динамического диапазона винила даже по сравнению с CD(96dB)-я просто промолчу.
Где то на сайте есть(ветку не помню) психолого-экономический анализ состояния «Только ВИНИЛ!!!!».Там всё подробно один товарищ об'яснил.Хотя есть небольшой(по спросу) пласт записей(но не музыки,а именно записей),которые многоe теряют при попытках издания их на CD(по сравнению с винилом)-но эта проблема решена(SACD,DVD-Audio).
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Alexbander   Дата: 24.03.08 13:24:14   
Ссылка
2avp-master
О респект!!!!!
В нашем полку прибыло!!!!!!
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 13:27:51   
Ссылка
современный turntable так сказать даже способен просканировать какой мастеринг у винила и сбить весь EQ на ноль без всяких проблем, рипить винил можно прямо цифрой без преобразования звука прямо в RAW формат.. я уже неговорю о том что трэки отелит автоматически.. вообще готовый HDCD получаеться. и небудет разници ни какой реально.. сохранил прэсэт мастеринга и счастлив, а лично вообще мастеринги не люблю на одних апарах так звучит на других подругому.. потом..
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Alexbander   Дата: 24.03.08 13:30:49   
Ссылка
2Holms:

>кстате конечно это дело вкуса иметь звук чистый
>причистый, или настольгический треск винила. Это
>тоже самое как с гитарными кубами Ламповый или
>Транзисторный. Лампа даёт нужные искажение которые
>звук звуком оставляют.. а транзисторные полную
>синтетику дают даже слушать такой искусственный
>звук неинтересно..

Я пользую и транзисторные комбики и ламповые и в линию записываю бывает, тут все от задач, это просто разные звуки. Но это инструменты, их тембрика. Я о другом совершенно.
В студии у друга пробывали риповать на Apogee AD-1000 , все было впоряде со звуком, винил это не тот носитель и далеко не эталон, что бы охать и ахать:)))))
Более ,чем удивительны споры вокруг этой темы. Это вопрос качества железа и не более того, мистики ни какой нет.
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: SergioMendes   Дата: 24.03.08 13:33:40   
Ссылка
2avp-master:

А уж про
>убогость динамического диапазона винила даже по
>сравнению с CD(96dB)-я просто промолчу.

А мы про убогость статического и динамического тембра цифры громко выскажемся ! :)
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 13:39:23   
Ссылка
Миф:

Vinyl has greater resolution than CD because its dynamic range is higher than for CD at the most audible frequencies.

* The dynamic range of vinyl, when evaluated as a the ratio of a peak sinusoudal amplitude to the peak noise density at that sine wave frequency, is somewhere around 80db. Under theoretically ideal conditions, this could perhaps improve to 120db.
* The dynamic range of CDs, when evaluated on a frequency-dependent basis and performed with proper dithering and oversampling, is somewhere around 150db.
* Under no legitimate circumstances will the dynamic range vinyl ever exceed the dynamic range of CD, under any frequency, given the wide performance gap and the physical limitations of vinyl playback.

# Vinyl is better than digital because the analog signal on the vinyl tracks the analog signal exactly, while digital is quantized into steps.

* PCM encoding (used on CDs and DVD-A) records audio data in a quantized format. Analog formats do not have a measurable time or signal resolution.
* Analog encoding still has many measurable and audible faults, potentially including THD, noise, IMD, etc. These distortions have invariably measured higher than for digital formats, including CD.
* PCM can encode time delays to any arbitrarily small length. Time delays of 1us or less - a tiny fraction of the sample rate - are easily achievable. The theoretical minimum delay is 1ns or less. (Proof here.)
* Signal quantization (ie 16-bit or 24-bit) only results in increased noise in a correct implementation. No distortion is introduced and the noise is of questionable audibility under most listening conditions.
* The term "analog", by definition, means that the signal is not and cannot be a perfect reproduction of the original - it is merely an "analogue" of the existing signal, corrupted in the process of encoding.
* In short, by any numerical basis, vinyl is not as accurate as competing digital formats.

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Vinyl_Myths
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 13:44:45   
Ссылка
а вот и аргументированное мнение одного человека с форума:

The subjects of sampling frequency and dynamic range are important for any sampled time domain signal. In the CD audio format, these are set in stone and cannot be changed. I think these issues give some credence to the claims that vinyl is better than CDs.

According to the Nyquist Theorem, to capture a time domain signal in discrete form and reconstruct it from these samples without loss, the rate of sampling must be 2 times the highest frequency present in the time domain signal. CD audio is sampled at 44100 Hz. Therefore, a audio signal could have frequencies up to to 22050 Hz and be captured perfectly in sampled form. This signal can then be reconstructed mathematically using a series of weighted sinc functions. I won't go into the details, but I really mean perfectly (you audiophiles can argue this point all day long but you'll be wrong). The Nyquist Theorem is discussed in excessive detail in most signal processing textbooks.

There are two problems with a fixed sampling rate though, higher frequencies present in the audio signal and the electronic system used to recreate the signal from its samples. Sometimes there are frequencies higher than 22050 Hz in audio; the lucky among us may be able to hear them. When a signal like this is sampled, these frequencies which are higher than the Nyquist Frequency are aliased and wrap around in the frequency domain, smearing together with other, lower frequencies. This causes distortion. Secondly, even thought you can mathematically reproduce the signal with sinc functions and so on, the actual electronics (your CD player, using sample and holds, filters, etc) don't do it perfectly. Add in more distortion.

Dynamic range is another issue with CD Audio. It's 16 bit, so the samples themselves can only occupy a discrete value between 0 and 65535. The entire set of waveforms in an audio signal (parts in an orchestra, for example) has to be sampled and fit to a value in that range. Measurable sampling noise is a result of this operation. This is yet another source of nastiness in the reproduced audio. And think about it, is 2^16 values really enough to capture all the ranges in full bodied sound?

In my opinion, CD audio is very good but is probably limited for some types of music. When an audiophile says they can tell the difference between vinyl and a CD, they probably can. The super-CD format (22 bits I believe) is far better in terms of dynamic range and sampling. This may be able to fool even the best ear.

как я и говорил HDCD и SACD уже разници между винилом нету.
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: avp-master   Дата: 24.03.08 13:46:17   
Ссылка
2Holms:

>современный turntable так сказать даже способен
>просканировать какой мастеринг у винила и сбить
>весь EQ на ноль без всяких проблем, .......
А есть CD системы за 48000$....Мы же на говорим о аудиофильстве.Многие всякие Эстонии да Дюалы с Техниксами слушают(иногда-o ужас! -через PC).Мы просто обсуждаем тему,а цифра победила рынок прежде всего,плюс массовость и доступность.А винил никуда не денется-спрос есть.
Лет 7 назад кто-то из SONY сказал примерно следующее:"Если бы в начале 80х мы могли бы представить темпы развития цифровых технологий,то 100 раз подумали бы о продвижении на рынок CD формата(Red Book).Винил было сложно скопировать".
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: BigPig4   Дата: 24.03.08 13:52:04   
Ссылка
2avp-master:
>Лет 7 назад кто-то из SONY сказал примерно следующее:"Если
>бы в начале 80х мы могли бы представить темпы
>развития цифровых технологий,то 100 раз подумали
>бы о продвижении на рынок CD формата(Red Book).Винил
>было сложно скопировать".

Зато они сейчас очень хорошо подумали со своим блю рэй.....
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Central Scrutinizer   Дата: 24.03.08 14:04:06   
Ссылка
Подавляющее большинство винил уже "списало" как носитель, теперь давайте "спишем" CD и снова соберём коллекцию музыки уже на блю-рэе... Интересно, Сони в "пролёте" будет ???
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Holms   Дата: 24.03.08 14:18:09   
Ссылка
Каком нахер блюрее... Blue-ray это носиталь в 50гб для видео и данных а не для аудио. Списывать надо будет аудио СД и покукат HDCD. Особено те кто слушает класику и метал. Чем больше звука и инструментов тем хреновей звучать будет на 16битовых аудио СД. ХДСД до 24битов динамического диапазона.
Страницы (1321): [<<]   55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2020 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика