Uriah Heep

2VadLit:

>Да, это совдеповская действительность. Поэтому
>говорю ж, сравнивать наших и западных ну никак
>нельзя. Наши никогда не будут играть так как там,
>разве что молодежь, которая сейчас выросла, но
>это совсем другая музыка. А что касается рока,
>блюза и т.д., так в Лос-Анжелесе уличные музыканты
>играют как наши профи. Обидно, да, но это факт.
>Чтобы играть как они, нужно там родится и вариться
>в этом котле. Юра Наумов, отличный гитарист, живёт
>в ЛА, и то говорит - я не могу играть как они.
>И дело даже не в профессионализме, просто по другому
>работают мозги. Как говорится спасибо партии родной...

Вот, соглашусь. Послушать уличных музыкантов у нас и в Европе/Америке - небо и земля. Там изначально подход к умению играть совсем другой. Гораздо выше. Электрогитара, блюз, джаз, кантри - элементы культуры, которого у нас не было. В 80-х никаких Фурцевых и Лапиных уже не существовало, но отечественная рок-музыка так и не стала мировым явлением.
И да, большинство наших ВИА брали пример с Юрай Хип. Совместить распевочный русский мелодизм с элементами современного западного звука (на то время) - тут Хиппы подходили, в качестве ориентира, как нельзя лучше. С саундом Лед Зеппелин ни одно ВИА не прошло бы худсовет.
Поэтому, в сравнении Юрай Хип и ВИА не вижу ничего зазорного. Уровень музыкантов в ВИА был значительно выше, чем отечественных рокеров. Тогда в гос.ансамбль без муз.диплома не брали. Но на качестве музыкального материала это мало сказывалось.

В своё время не особенно следил за творчеством отечественных ВИА (только то что по телеку показывали или по радио передавали).
Поэтому с интересом познакомился бы с конкретными примерами пересечений с Юрай Хип.

2VadLit:

>И дело даже не в профессионализме, просто по
>другому работают мозги. Как говорится спасибо
>партии родной...

Партия тут ни при чем. Макар всегда клал на партию, благодаря, кстати, статусу своей семьи, однако ни Пейджа, ни Фарнера, которые были его кумирами, из него не получилось. Дело не в мозгах и не в совковом менталитете, а в корнях, в генах. Зайдите в Европе в любой католический костел, послушайте орган - вот он, Лорд-то, откуда взялся! А шотландская волынка еще...А здесь всю историю частушки на балалайках под самогон...Откуда тут Блекморам-то взяться?

2Mr.Majestic:

>Дело не в мозгах и не в совковом менталитете,
>а в корнях, в генах.

Ну и это тоже, да. Но, думаю, и совковая атмосфера тотальной лжи тоже отпечаток накладывает, хоть кладешь ты на неё, хоть не кладешь. Нет внутренней свободы, которая есть у западных музыкантов. Вообще удивительно что у нас есть хоть кто-то, выросший на уровень западной музыки, тот же БГ, к примеру. Чиж помню с бо-о-ольшой иронией рассказывал как он ездил в Америку поиграть блюз) то что у них есть просто от рождения, нашим приходится пахотой вырабатывать, да и то мало у кого получается. Вон - Лига блюза. Вроде и играть умеют, и стараются, а результат никакой.

2VadLit:

А как Ваше мнение, как музыканта, от каких корней блюз у Джона Мэйолла, Рори Галлахера, Элвина Ли, Питера Грина, которым вроде Би Би Кинг восторгался. И Фри, и Ливин" блюз...
У Рори, кстати, и фолк классно получался, но тут вопросов нет.

2Oldboy:

>Ливин" блюз

Голландцы - это отдельная тема. Это целое явление в мировой музыке под названием Nederpop! Крошечная страна, а столько самобытных музыкантов!

2Oldboy:
>Рори Галлахера
- Тебе не кажется, что мы слишком белые для этой музыки?
- Понимаешь, ирландцы это европейские негры...
(c) The Commitments

2VadLit:
Не надо переоценивать это "заложенное от рождения". Ты много наших настоящих фолк-музыкантов знаешь?
Не балаган типа Бабкиной, а настоящих?
Не замечал, что на западе толпы ребят с гитарами? По сути - те же нашенские барды, только западные "барды" почему-то играть умеют. Или чтоб напевать стишки под треньки-бреньки тоже надо каким-то особым "рождением" обладать?

2Oldboy:

>А как Ваше мнение, как музыканта,

Спасибо за комплимент, конечно, но я себя музыкантом не считаю. Я тот самый лабух, да и то не работаю уже очень давно. А насчёт корней...не знаю. Я не люблю музыку анализировать, я её просто слушаю. Только как-то Вы всех в кучу - и Галлахера, и Элвина Ли, и Грина...мне кажется они все по разному играют. Оазис вообще не люблю, нудные они какие-то...

Я дилетант, но, подумав, сам себе и отвечу, как вариант. Сейчас вспомнил, что одна из версий возникновения американского блюза, которой придерживается исследователь Валерий Писигин, это что он возник, когда народные британские и ирландские песни прошли через уши, мозги и гены амер.негров. Правда по другим версиям, в частности Скорцезе, блюз пришел из Африки.

2karp:
Вот и я тоже только что думал о нашем фолк-роке, т.е. его отсутствии, но не рискнул сразу написать, т.к. побоялся, что не в теме.

2karp:

>Или чтоб напевать стишки под треньки-бреньки
>тоже надо каким-то особым "рождением" обладать?

Нет. Не надо. Даже чтобы жопой на сцене крутить под фанеру ничего не надо кроме этой самой жопы. Но мы-то про музыку.

А барды тоже разные бывают. Есть Митяев, а есть Розенбаум. А ещё есть Окуджава. Вот зачем Окуджава гитара, можешь объяснить?

2VadLit:

>Только как-то Вы всех в кучу - и Галлахера, и
>Элвина Ли, и Грина...мне кажется они все по разному
>играют. Оазис вообще не люблю, нудные они какие-то...

Разные конечно, но все это британский блюз-рок считается. Негры тоже по-разному блюз играют, взять того же БиБи и Слепого Вилли Мактелла, к примеру.
Об Оазисе сейчас речь не идет. Если я их защищал, не значит, что они у меня на первых местах.
Немного оффтоп, конечно т.к. UH от блюза тоже далеки.

Я тоже люблю слушать, а не анализировать, поэтому и нечасто принимаю участие в таких обсуждениях:). Но умных людей почему бы и не почитать.

2karp:

>Ты много наших настоящих фолк-музыкантов знаешь?

Да я как бы фолк и не особо...но озадачил...щас...о! Бурановские бабушки!

А серьёзно - давным давно ездили мы с велопробегом по Белгородской области как культурная программа, какое-то там летие Победы было. И ездили с нами девочки из Старого Оскола, Карагод назывались. Мне после них было стыдно на сцену выходить. Они потом частично в состав группы Баба Яга вошли. Сейчас не знаю, есть ли, нету, но тогда они пели - афигеть.

2VadLit:
>А барды тоже разные бывают.
>Вот зачем Окуджаве гитара, можешь объяснить?
Нет уж, это ты объясни при чем тут "рождение"? Или у нас все барды рождаются Окуджавами и при их поэтическом таланте им гитара не нужна?
Речь-то не о том, что среди бардов есть и прекрасно владеющий инструментом Дольский и не о том, что Иваси пытались делать делать песенки с приджазованными аранжировками (неудачно, кстати). Речь не о частных случаях, а об общей картине - разница между "музыкальностью" бардов разительная.

PS
>Есть Митяев, а есть Розенбаум.
Еще Шуфутинский есть.

2Oldboy:

>Разные конечно, но все это британский блюз-рок
>считается.

Гэри Мур тоже блюз играл, а его многие вообще попсой считают. А мне нравится. А вот Би Би Кинг и прочие апостолы как-то мне не трогают. Если американцы, то мне ближе Кейл. Или Вай.

2VadLit:
>Да я как бы фолк и не особо...но озадачил...щас...о!
>Бурановские бабушки!
Во-во, и я о том.

На самом деле, на задворках отечественной музыкальной сцены фолк и фолк-рок у нас встречаются. И исполнители есть интереснейшие, и уровень их высокий, но... это все единичные случаи. В массовой культуре влияние этих "корней" - ноль, просто ноль. Ну только если Пелагея в "Голосе" :-)

PS
В предыдущем моем сообщении
>разница между "музыкальностью" бардов разительная.
На всякий случай уточню: разница между "музыкальностью" наших и "ихних" бардов разительная.

2karp:

>Нет уж, это ты объясни при чем тут "рождение"?

Я тебе что - генетик? Есть факт - на западе музыкальная культура профессионально выше. Я, кстати, там не был, сужу по рассказам и разным телепередачам. Но вроде бы это не только моё мнение. А объяснить...мы тут вроде для этого и собрались?

2Oldboy:

>2VadLit:
>А как Ваше мнение, как музыканта, от каких корней
>блюз у Джона Мэйолла, Рори Галлахера, Элвина Ли,
>Питера Грина, которым вроде Би Би Кинг восторгался.
>И Фри, и Ливин" блюз...
>У Рори, кстати, и фолк классно получался, но
>тут вопросов нет.


Я могу ответить, как музыкант. Блюз - это, по большому счету, адаптированный афроамериканцами, кантри. А по поводу корней кантри, думаю, всем понятно. Кстати, именно поэтому современные мэйнстртмовые звезды Клэптон, Нопфлер, Мэйер - смесь блюза и кантри. И когда черные блюзмены стали устраивать фестивали в Англии в 60-х, существовала такая шутка: "Блюз наконец вернулся на свою историческую родину".

2karp:

>Ну только если Пелагея в "Голосе" :-)

Смешно))

Я тут посмотрел Квартирник у Маргулиса с Варварой Визбор. Это, конечно, не фолк, я даже не знаю что это такое. Но это нечто. Я даже не сразу въехал, два раза пересматривал, музыка не совсем моя, но впечатляет.

2VadLit:
>Есть факт - на западе музыкальная культура профессионально выше.
Ну так, может, дело не в какой-то "генетике"?
Ты сам же все и объяснил.
"Там" - котел, в котором варятся разные культуры, можно выбрать себе интересное, музыкальная сцена не стоит на месте, а развивается...
У нас - утвержденный репертуар, "министерство культуры" лучше знает что надо слушать. Для школы академической музыки это еще приемлемо, а вот в несколько более свободных стилях, в современных и развивающихся - уже вряд ли.

Классная загогулина получилась: целую страницу идёт оживлённая дискуссия.
Uriah Heep ни разу не упомянули...