Cколько лет писалась песня "Yesterday"?

Здравствуйте! Есть ли какая-нибудь информация о том сколько лет писалась песня "Yesterday"?

Сколько дней, вестимо?

0.73563 года. примерно. )))

Долгие и долгие годы.

По сути, она ещё не дописана. Ещё столько куплетов можно внести... ;Р

может, вопрос о том, сколько дублей было?

2танечка:

>Здравствуйте! Есть ли какая-нибудь информация
>о том сколько лет писалась песня "Yesterday"? http://coub.com/view/h1yr :-)

Собственно, не понятно это "толстое трололо". А по сабжу.. в одном из учебных изданий по английскому, есть такое задание, где среди списка утверждений о Поле Маккартни, нужно выбрать несколько верных вариантов, среди которых утверждение, что данная песня писалась 2 года.

2танечка:
>Здравствуйте! Есть ли какая-нибудь информация
>о том сколько лет писалась песня "Yesterday"?

2танечка:
>в одном из учебных изданий по английскому утверждение, что данная песня писалась 2 года.

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.

Откуда информация, что песня писалась 2 года?

Это отрывок из книги Анатолия Максимова.

В английской и русской википедиях тоже есть информация об истории создания песни
http://ru.wikipedia.org/wiki/Yesterday#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8...

http://en.wikipedia.org/wiki/Yesterday#Origins

С чего это Лондон возвращает нас в 1963 год?
Ложное умозаключение.

Пол вспоминает что мелодию написал в Лондоне. Джордж Мартин говорит что услышал ее в январе 1964 года.
Пол в 1963 году перебрался на Wimpole Street в дом семью Эшер. Как раз Лондон!
Есть версия что написал он ее в Париже. Что отлично сходится со словами Мартина.
А Джон говорит что месяцами Пол не мог ее закончить и постоянно ее наигрывал. Что влекло за собой шутки и он был огорчен когда в один из дней Пол принес готовый вариант.

В антологии Битлз тоже про конец 1963- начало 1964 года говорилось. Вынашивал её несколько месяцев прежде чем записать на пленку.Жаль что не сохранилось репетиционных сессий этой песни, скажем так года 66, перед концертами в Японии и Германии. Интересный должен быть саунд в стиле рок!!!

А как же хрестоматийное - приснилась, ко всем приставал, думал что плагиат? Ну да, долго не мог написать слова, но никак не два года.

А зачем это выяснять?Понятно же,что многие песни вынашиваются очень долго и между замыслом и записью порой проходят месяцы,а то и годы.Пол,вероятно,уже и сам не помнит всех подробностей досконально.При таком-то количестве им сочиненного,

Вообще-то вопрос не так прост, как кажется на первый взгляд.
Пойдем простым логическим путём (с).

1)Летом 1963 года все четверо битлов жили на 57 Green Street.
Пол перебрался в дом Джейн (57 Wimpole Street) где-то в октябре (если память мне не изменяет),
не раньше.

2) с 5 по 10 октября 1963 Битлз были в шотландском туре.
В Лондоне они находились с 12 по 14 октября.
Учитывая выступление в "Палладиуме" и истерию, последовавшую после него, вряд ли за два дня можно было что-то накрапать. Даже во сне.

3) Есть еще трехдневный интервал с 16 по 23 октября, с выездами в Саутпорт и Бакстон.
Но надо глянуть - в Лондоне они были в этом промежутке или нет.

4) С 23 октября по 31 октября Битлз были в Швеции. Там вроде "Yesterday" не снился. :)

5) Весь ноябрь - "чёс" по городам и весям UK. В Лондоне были лишь пару дней, да и то не подряд.

6) Декабрь 1963. Тоже рваный график. Пребывание в Лондоне 2, 4-6, 8, 14-19.
Затем в Лондоне с 24 декабря 1963 по 12 января 1964 практически ежедневные The Beatles Christmas Show.

Так что (опять же, на первый взгляд) 1963 как-то не того... не вписывается.

2Holy Roller:

>не вписывается.

В этот график не вписываются и все остальные песни, которые-де не могли быть сочинены в данный период. Ни Полом, ни Джоном.
Между тем дедлайны были желанным стимулом для Леннона и Маккартни на протяжении всего гастрольного периода.

2Slappna Av:
***В этот график не вписываются и все остальные песни, которые-де не могли быть сочинены в данный период. Ни Полом, ни Джоном.***


Например?


P.S.
Для Yesterday конкретно Пол обязан был проснуться в доме, в котором тогда жил.
Как он мог это сделать, находясь в Швеции или Шотландии?

2Holy Roller:

Так по Вашей теории Пол вообще ничего не писал!

"6) Декабрь 1963. Тоже рваный график. Пребывание в Лондоне 2, 4-6, 8, 14-19.
Затем в Лондоне с 24 декабря 1963 по 12 января 1964 практически ежедневные The Beatles Christmas Show."

Этих свободных дней достаточно!
А какая разница ежедневные шоу или нет? Они жили в Лондоне и думается домой они возвращались.)))


Выше кто-то говорил что не верит что Пол не мог за 2 года песню доделать. Так это спорный факт. Пол и по 5 лет не мог песни доработать. Пример тому хотя бы Mull of Kintyre» демка которой датируется 1974 годом.

Сколько лет? Насколько я знаю, мелодия пришла сама ночью) А текст вымучивался... около года?) Может, и не надо было песню делать...

Ну как это не надо?Получился шедевр.Может,у него в загашнике ещё куча потенциальных шедевров,по разным причинам отложенных.Судя по разным бутлегам-да!Это надо ж так расшвыриваться хорошими песнями!Действительно гений...

Остается выяснить последовательность "услышавших первыми" мелодию Yesterday.
Джейн Эшер, Джордж Мартин, Альма Коган, Крис Дрэя...
И разместить в нужном порядке.

С текстом ясно - май 1965. Португалия.

Неясно, когда (до или после) июньской EMI были записаны два ацетата (Дика Джеймса и Мэла Эванса),
ушедшие на "Сотби" в 1989 и 1992 годах соответственно. Но это мелочи (наверно?).

2Dr. Pepper

>>Выше кто-то говорил что не верит что Пол не мог за 2 года песню доделать. Так это спорный факт. Пол и по 5 лет не мог песни доработать. Пример тому хотя бы Mull of Kintyre» демка которой датируется 1974 годом.

Известен факт, что песню "Picasso's Last Words (Drink to Me)" Пол написал вообще экспромтом в присутствии Дастина Хоффмана и Стива Маккуина.

Привет!

Ну, случай известный, со слов Дастина так и выходит, так ему представлялось. Но на самом деле это мог быть тот самый момент творчества, когда какие-то уже существоввашие ранее музыкальные наработки сошлись со словами. Так тоже бывает. А многие работы, действительно, годами вызревают, мутируют, проходят невесть через какие метаморфозы, от них что-то отпадает, к ним что-то прирастает, меняются инструменты, они обрастают нюансами - сплошь и рядом.

И не только эта песня.Линда где-то говорила:ни с того,ни сего сорвётся,убежит в студию.,Через полчаса возвращается и хвастается парой новых песен.Феномен.

Что Пол - феномен, спору нет. В одном интервью он рассказывал что иной раз давал себе такие вот, к примеру музыкальные задания: придумать песню пока Линда сидит у парикмахера. И, вуаля, песня придумывалась.

Согласно исследованию, представленному здесь http://www.beatlesebooks.com/yesterday,
скорее всего мелодия песни обосновалась в голове Пола между
ноябрем 1963 и январем 1964, т.е. с момента поселения в доме
Эшеров и до начала парижских гастролей во второй половине января
1964 года, на которых Пол показывал ее всем под "яичным соусом".
Окончательные же слова, похоже, были написаны в промежутке между
27 мая 1965 и 14 июня 1965 (т.е. первым днем записи Yеsterday
на студии) во время пребывания Пола и Джейн на даче гитариста
The Shadows Брюса Уэлча в Португалии. По словам Пола на сочинение
текста он потратил около 2 недель.

2еж ушастый:

>иной раз давал себе такие вот, к примеру музыкальные задания: придумать песню пока Линда сидит у парикмахера.
>И, вуаля, песня придумывалась.

Ну, на такое не один Пол способен. Клэптон сочинил Wonderful Tonight, ожидая пока Патти накрасится во время сборов то ли на вечеринку, то ли еще куда.

И мелодия,и текст изумительные.Вокал тоже.Хотя с текстами у него не всегда всё гладко.Порой просто абракадабра.Всё-таки я был разочарован многими битловскими текстами,когда научился их записывать на слух и позднее,когда их стало возможно где-то найти.Думал-раз такая музыка,то и тексты...Увы,далеко не всегда.Мне нравится Нопфлер-у него и то,и другое очень часто на высоте.Правда,с разгона не всегда и поймёшь.

2Dr. Pepper:
***Так по Вашей теории Пол вообще ничего не писал!***

Теория без практики мертва (с).

Вообще-то у меня заведена специальная табличка, где, когда, кем и что сочинено.
Так, например, She Loves You была сочинена (не ЗАПИСАНА, а именно СОЧИНЕНА) в Ньюкасле, Misery - в Сток-он-Тренте, Don't Bother Me - в Борнмуте, Any Time At All и When I Get Home - на Таити, What You're Doing - в Атлантик-Сити, Another Girl - в Хаммамете etc.


P.S.
Учитывая проскользнувший тут факт (?), что Yesterday Джордж Мартин впервые услышал в Париже, могу сказать, что именно в Париже были СОЧИНЕНЫ I Should Have Known Better, If I Fell, Tell Me Why, Can't Buy Me Love, You Can't Do That и I'll Be Back.


P.P.S.
Я немного ортодоксален, но не так, чтобы критично.
Поэтому всем предоставляю право просто теоретизировать.
Причем без особого вникания в теММу.

2Holy Roller:

>Например?

По порядку ХДН вроде идет. Хотя пример "I Call Your Name" позволяет говорить о более ранних сроках сочинения, чем конец 63 и парижский январь.



2Holy Roller:

>Для Yesterday конкретно Пол обязан был проснуться
>в доме, в котором тогда жил.

Разве не было ни единого дня в Лондоне. Одних рождественских шоу достаточно для замечательных рождественских снов.

И вообще история сочинения про "приснилось" - на совести Пола. Мне не очень верится. А верится в серьезную и кропотливую работу на фортепьяно.

2Holy Roller:

> могу сказать, что именно в Париже были СОЧИНЕНЫ
>I Should Have Known Better, If I Fell, Tell Me
>Why, Can't Buy Me Love, You Can't Do That и I'll
>Be Back.

На основании?

2Slappna Av:
***На основании?***

На основании матчасти:
http://www.beatlesebooks.com/

Knowing that they had to start writing songs for their upcoming movie, that had a piano brought in to the George V Hotel in Paris where they were playing an extensive 18-day residency at the Olympia Theatre. During this January stay, the first batch of songs were written, including "Can't Buy Me Love," "You Can't Do That," "If I Fell," "And I Love Her" and "I'll Be Back." Also written during this stay was a song entitled "One And One Is Two," which ended up not being thought good enough for use in the movie. This was given to a fellow Liverpool group "The Strangers" to record.

И те де...

2Holy Roller:

>И те де...

Так это логика - поставили фоно, значит, альбом был сочинен на нем - возможно, но скорее всего не факт. Ну и конечно - автора. Где он там в номере прятался рядом с леннонами и маккартнями...
У нас нет практически никакой информации по поводу сочинения этих песен. Только демо "If I Fell". И с большим основанием я бы утверждал, что оно записано не в гостинице: какой смысл его записывать, кому показывать.
В подтверждение - слабость "For Sale" объясняется отсутствием заготовок, которым следует копиться и вызревать гораздо дольше.

2Holy Roller:

>2Dr. Pepper:
>***Так по Вашей теории Пол вообще ничего не писал!***
>Теория без практики мертва (с).
>Вообще-то у меня заведена специальная табличка,
>где, когда, кем и что сочинено.
>Так, например, She Loves You была сочинена (не
>ЗАПИСАНА, а именно СОЧИНЕНА) в Ньюкасле, Misery
>- в Сток-он-Тренте, Don't Bother Me - в Борнмуте,
>Any Time At All и When I Get Home - на Таити,
>What You're Doing - в Атлантик-Сити, Another Girl
>- в Хаммамете etc.
>P.S.
>Учитывая проскользнувший тут факт (?), что Yesterday
>Джордж Мартин впервые услышал в Париже, могу сказать,
>что именно в Париже были СОЧИНЕНЫ I Should Have
>Known Better, If I Fell, Tell Me Why, Can't Buy
>Me Love, You Can't Do That и I'll Be Back.
>P.P.S.
>Я немного ортодоксален, но не так, чтобы критично.
>Поэтому всем предоставляю право просто теоретизировать.
>Причем без особого вникания в теММу.

По трекам:
I Should Have Known Better- точно Париж. Под влиянием от прослушивания Дилана.
If I Fell- тут спорно. Не понятно когда было сделано демо. На некоторых бутлегах дата стоит конец 63.
Тут либо Париж ,либо Лондон.
Tell Me Why - по некоторым данным Нью-Йорк.
Can't Buy Me Love- Париж
You Can't Do That-скорей всего Нью-Йорк
I'll Be Back- май 1964 Таити ,где Джон с Синтией и Джордж с Патти проводили каникулы. Доработана в Лондоне при помощи Пола. К песням написанным на Таите причисляют Any Time At All,When I Get Home и No Reply.

2Cool Jerk:

>Ну как это не надо?Получился шедевр.

Ну я про то, что может лучше было бы и оставить просто мелодию, раз она явилась без текста и сопротивлялась его "присоединению")
Все равно текст получился так... Не для такой музыки. Хотя все уже привыкли.
Мог бы ограничиться тем, что придумал название. Название удачное, а развивать эту тему в лирику уже и лишнее ;)
Имхо

>I Should Have Known Better- точно Париж. Под
>влиянием от прослушивания Дилана.

Мамой клянус - дылан.
Типичный испорченный телефон - источник книга Льюисона, но что пишет Льюисон - а только то, что в первых тэйках Джон играл соло очень диланиш. Так ли это, действительно ли - ответ знает только Марк Льюисон - черновые версии под замком Эбби Роуда. Не говоря уже о том, что в окончательном варианте есть только гитарное соло Джорджа, а вступление Джона ни малейших ассоциаций с Диланом не вызывает. Как и все остальное в этой песне. Вопрос даты сочинения остается открытым.

2Slappna Av:

>>I Should Have Known Better- точно Париж. Под
>>влиянием от прослушивания Дилана.
>Мамой клянус - дылан.
>Типичный испорченный телефон - источник книга
>Льюисона, но что пишет Льюисон - а только то,
>что в первых тэйках Джон играл соло очень диланиш.
>Так ли это, действительно ли - ответ знает только
>Марк Льюисон - черновые версии под замком Эбби
>Роуда. Не говоря уже о том, что в окончательном
>варианте есть только гитарное соло Джорджа, а
>вступление Джона ни малейших ассоциаций с Диланом
>не вызывает. Как и все остальное в этой песне.
>Вопрос даты сочинения остается открытым.

У Льюисона и написано. У меня нет оснований ему не доверять в данном вопросе. Вот кому-кому,а Льюисону лично я доверяю.

Может во втором томе его биографии Битлз что-то прояснится по поводу Yesterday. Как знать...

2Dr. Pepper:

> Вот кому-кому,а Льюисону лично я доверяю.

Льюисон писал просто про вариант студийной аранжировки. Песня же могла быть сочинена хоть до нашей эры. Влияний Дилана на уровне, скажем, демо-версии под одну гитару как например "If I Fell" в ней не наблюдается.

2Dr. Pepper:

>Может во втором томе его биографии Битлз что-то
>прояснится по поводу Yesterday. Как знать...

Вряд ли. Марк не брал интервью у автора. Разве что кто-то из окружения. Но это маловероятно, да и ценность таких воспоминаний будет сомнительной.

2Slappna Av:

>2Dr. Pepper:
>>Может во втором томе его биографии Битлз что-то
>>прояснится по поводу Yesterday. Как знать...
>Вряд ли. Марк не брал интервью у автора. Разве
>что кто-то из окружения. Но это маловероятно,
>да и ценность таких воспоминаний будет сомнительной.

Я смотрю Вы скептик!

С Полом он общался,но не для книги. Да и без Пола могут всплыть какие-то факты.
Я оптимист!

2Slappna Av:

>2Dr. Pepper:
>> Вот кому-кому,а Льюисону лично я доверяю.
>Льюисон писал просто про вариант студийной аранжировки.
>Песня же могла быть сочинена хоть до нашей эры.
>Влияний Дилана на уровне, скажем, демо-версии
>под одну гитару как например "If I Fell" в ней
>не наблюдается.

Получается он эти версии слышал! Чему здесь можно не доверять? Если мы не слышали,то это не доказывает его неправоту.
А когда она была написана по Вашему? По моему тут вариантов не особо много- Париж и Нью-Йорк. Для фильма вещи писались в этот период(кроме заглавной).

Спор ради спора? К чему?

2Dr. Pepper:

>А когда она была написана по Вашему? По моему
>тут вариантов не особо много- Париж и Нью-Йорк.

Ок, она могла быть написана за день до сессии, а могла быть написана в 63. Или какой-нибудь кусок из нее. А потом Джон это все "сложил", попробовал играть под Дилана на пробах, но потом идею эту оставил. Все это может быть, но реальное положение вещей из-за молчания Маккартни уже скорее никогда не установить.
По крайней мере, Дилан никакого отношения к ней не имеет. И судить о времени сочинения можно лишь по причине признаний автора. Но даже они, если и бывают, не всегда объективны.
Что касается Льюисона, то по тем же причинам описывать детали сочинительского процесса он вряд ли вообще когда-нибудь возьмется.
Все это далеко не спор ради спора.

2Dr. Pepper:

Спасибо за уточнения! Писал по памяти, дома глянул - немного накосячил...

2rinn Дата: 24.01.14

2Cool Jerk:
>Ну как это не надо?Получился шедевр.

>>Ну я про то, что может лучше было бы и оставить просто мелодию, раз она явилась без текста и сопротивлялась его "присоединению")
Все равно текст получился так... Не для такой музыки. Хотя все уже привыкли.
Мог бы ограничиться тем, что придумал название. Название удачное, а развивать эту тему в лирику уже и лишнее ;)
Имхо

А вот мое ИМХО. Битлз, все без исключения, сонграйтеры. Их инструменталы по пальцам одной руки можно пересчитать. То есть вопрос о том, присоединять текст или нет, для Пола вообще не стоял. И почему вы решили, что мелодия сопротивлялась "присоединению" текста? Неужели только по тому факту, что мелодия родилась раньше окончательного варианта текста?
Кстати, текст в "Yesterday" очень приличный. Если бы не он, еще неизвестно, как сложилась бы судьба произведения.

2Cool Jerk Дата: 23.01.14

>>И мелодия,и текст изумительные.Вокал тоже.Хотя с текстами у него не всегда всё гладко.Порой просто абракадабра.Всё-таки я был разочарован многими битловскими текстами,когда научился их записывать на слух и позднее,когда их стало возможно где-то найти.Думал-раз такая музыка,то и тексты...Увы,далеко не всегда.

Но у них и музыка далеко не во всех песнях на одинаково высоком уровне. А примеров абракадабры в текстах Пола в битловский период я что-то не припомню, как и откровенно слабых текстов у Джона и Пола.

1) Билл Харри в "THE PAUL MCCARTNEY ENCYCLOPEDIA" пишет, что Пол проснулся с "Yesterday" в голове в конце 1963 года.
"Paul woke up one morning, late in 1963 in the attic bedroom of the Ashers' house at 57 Wimpole Street with the melody in his head and set some nonsense words to the tune, which had the working title of 'Scrambled Egg'."
...
Но там же он продолжает:
"He later went along to Alma Cogan's flat and played her the tune on the piano. He was to ask her 'This is something I've written; does this remind you of anything?'"

Пианино Альмы Коган, на котором Пол, как было заявлено на аукционе, ВПЕРВЫЕ исполнил Yesterday, было продано в 2011 году за $240,000 (£150,000). При стартовой цене £150,000.
http://www.contactmusic.com/news/sir-paul-mccartney-piano-hits-high-note-at-auction_121...

Тут-обсуждение процесса:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=19530&cpage=1&forum_id=1

Вряд ли покупатель и устроители подобного аукциона - законченные лохи.
Хотя, кто знает...)))


2) Рэй Коулмэн в "MCCARTNEY. YESTERDAY AND TODAY" пишет тоже о 1963-м.
Late one evening in the autumn of 1963, Paul went to the home of Alma Cogan with his new melody very much on his mind.


Однако, по другим источникам, с Альмой Коган Битлз впервые познакомились 12 января 1964 года в Палладиуме.
This was the first time The Beatles met Alma Cogan. After the show she invited them back to her flat at 44 Kensington High Street, which she shared with her mother and younger sister. The Beatles, used to making a quick exit from venues, arrived before Cogan, who was busy getting changed in her dressing room back at the Palladium.
http://www.beatlesbible.com/1964/01/12/sunday-night-london-palladium/


Короче, без литра не осилить.
Но, скорее всего, определенно, что в голову Полу Йестердэй "шарахнул" в декабре 1963.

А вообще тот факт, что всего за один месяц Пол сочинил такие песни, как Yesterday, Can't Buy Me Love и And I Love Her - это круто. Очень круто.

2Slappna Av Дата: 23.01.14

>>И вообще история сочинения про "приснилось" - на совести Пола. Мне не очень верится. А верится в серьезную и кропотливую работу на фортепьяно.

Во сне ему явилась, конечно, лишь мелодия куплета. Я не думаю, что Пол и гениальный припев во сне сочинил. А в принципе совершение открытий в искусстве и науке во сне - нередкое явление, отмечаемое в психологии творчества. Говорят, что Менделееву его периодическая таблица тоже приснилась. Хотя он при этом отмечал, что до этого 20 лет над ней работал.

Citizen Cain, спасибо что напомнили про Клэптона и историю создания Wonderful Tonight, великолепная работа. Один нюанс, Клэптон проникся моментом и создал песню на волне эмоций, а Пол дал себе задание написать песню, это несколько другой. Жаль, он в том видео интервью не сказал о какой песне идет речь, он просто привел пример с парикмахерской, по его словам он многое так сочинил.

Mr. Moonlight, есть также мнение что периодическая таблица первой приснилась А.С. Пушкину, только он ее забыл. Ага.

2Mr.Moonlight:

А в принципе совершение открытий в искусстве
>и науке во сне - нередкое явление, отмечаемое
>в психологии творчества.

Объяснение, предложенное Полом можно понять - речь больше не о сне, а о том, что "я не сочинял эту вещь намеренно, с целью придумать лучшую балладу 20 века". Снимает с него какую-то ответственность. Как и с возможного плагиата или того, что было взято за основу. А это куда как более важная информация, чем дата сочинения. Но ведь Джон при удобном случае не только клевал за "Вчера", но и аргументировал тем, что это какой-то отдаленный плагиат. Уж ему-то Пол должен был сказать, откуда он черпал вдохновение.
Кстати, появление "Желтой подводки" объяснено тем же состоянием.

Абракадабра-текст Хелтер-Скелтер,да и не только.Это первое,что в голову пришло.Хватает,короче.У Леннона ещё больше.У нас Гребенщиков мастак в этом деле-писать галиматью и пропевать её задумчиво прикрыв глаза,блеющим голосом.Я не говорю,что это плохо-мне многое нравится,но так есть.Уж тем более в Британии с её традициями всяких словесных каламбуров,лимериков и т.д.Да и в Америке,язык-то один.

2Cool Jerk

Ну, не надо этой фигуры умолчания. Хелтер-Скелтер - ни какая ни абракадабра, а нормальный рокенорольный сюр. А у Леннона что там не так?
И никогда при мне не упоминайте фамилию Гребенщикова. ГБ - это ничтожный таракан под ногами великих сонграйтеров.

2Mr.Moonlight:

>ГБ - это ничтожный таракан под ногами великих сонграйтеров.

Сползает по крыше старик Козлодоев, пронырливый, как коростель, стремится в окошко залезть Козлодоев к какой-нибудь бабе в постель.

Ну, он хоть Цою чем-то помог, спасибо за это.

А наша музыка и исполнители - их основа кабацкий быдлизм, и произрастающие... Потому что ничего больше не придумали. За редкими исключениями.

Часто слышу у водителя автобуса междугороднего играет радио шансон. Это слушать невозможно вообще, а играет не в тихую, час целый. Там такие быдлы поют... такие быдлячие тупые тексты... что пипец просто... и даже мат проскакивает, а ведь сейчас это под запретом, а в суд никто не подаёт, и это спокойно играет на радиостанции... Двойные стандарты везде на лицо, но тут просто неприкрытый цинизм и крышевание. Уши в трубочку сворачиваются с первых же секунд таких песен... Остаётся только спать, если получится, а наушников нет.

2Mr.Moonlight:

>2rinn Дата: 24.01.14
>
>2Cool Jerk:
>>Ну как это не надо?Получился шедевр.
>>>Ну я про то, что может лучше было бы и оставить
>просто мелодию, раз она явилась без текста и сопротивлялась
>его "присоединению")
>Все равно текст получился так... Не для такой
>музыки. Хотя все уже привыкли.
>Мог бы ограничиться тем, что придумал название.
>Название удачное, а развивать эту тему в лирику
>уже и лишнее ;)
>Имхо
>А вот мое ИМХО. Битлз, все без исключения, сонграйтеры.
>Их инструменталы по пальцам одной руки можно пересчитать.
>То есть вопрос о том, присоединять текст или нет,
>для Пола вообще не стоял. И почему вы решили,
>что мелодия сопротивлялась "присоединению" текста?
>Неужели только по тому факту, что мелодия родилась
>раньше окончательного варианта текста?
>Кстати, текст в "Yesterday" очень приличный.
>Если бы не он, еще неизвестно, как сложилась бы
>судьба произведения.

Да, именно по тому факту, что приличный вариант текста к мелодии долго пришлось подбирать, я и вывожу - мелодия изначально самодостаточна, и ей текст был не так уж и нужен)
Да, я думаю, что у инструменталов обычно судьба менее удачно складывается в смысле популярности, чем у песен. Ну не пропадать же такой шикарной мелодии, в самом деле, в виде оркестровки "яичница") Сонграйтеры битлы не могли пойти на такую жертву) Так что вопрос, действительно, не стоял (при всей способности битлов к смелым решениям).

Всецело согласен с Битлокидом! Надо переименовать Шансон в Радио-Шинель(№6?)...вабздчета Ватник будет в самый раз!

С тех пор,как у нас прикрыли Эхо Москвы,радио слушать перестал.Они посмели что-то вякнуть про свинячью морду-нашего губернатора,про его доходы и т.д.А Леннон...Всё у него нормально-я о том,что у него всяких сюрреалестических текстов больше,чем у его соавтора.Зачем всё принимать в штыки?Гребенъищиков тоже не пигмей,а вполне творческий,своеобразный человек.Это просто сравнение.Ведь большинство наших музыкантов начинали,подражая Битлз.Да разве только наших?

БГ скорее Дилану и Моррисону подражает, чем Битлам, хотя в общем-то - какая разница! Битлы тоже кому-то подражали. А БГ не надо оскорблять, он вполне заслуживает того чего о нём говорят.

Ну,БГ не раз говорил,что началось всё как раз с Битлз.Кто у нас тогда знал Дилана?О Дорз ещё кто-то слышал,о Роллингах.И таких музыкантов много во всём мире.Даже Стинг говорил об этом.Они дали такой толчок очень многим,знаменитым ныне.Мир был бы совсем другим,не появись эта великолепная четвёрка.

2rinn

>>мелодия изначально самодостаточна, и ей текст был не так уж и нужен)

Автору виднее, нужен ей был текст или нет. А "самодостаточными" являются 90% песен Битлз. Ан нет, ко всем приделали тексты.:))

2Cool Jerk

>>Ну,БГ не раз говорил,что началось всё как раз с Битлз.Кто у нас тогда знал Дилана?О Дорз ещё кто-то слышал,о Роллингах.

В 1972 БГ организовал Аквариум. Это что, в 1972 у нас никто не знал Дилана и лишь кое-что слышали о Дорз и Роллингах?!
А говорить БГ мог что угодно. Однако музычка его даже близко не валялась ни с Битлз, ни с Роллинг Стоунз, ни с Диланом, ни с Дорз.

Вне всякого сомнения Аквариум и Машина стали тем, чем на Западе были Битлз.

А разговоры "мне не нравится" - напоминают будто автор сбежал из концлагеря, где его долго пытали ненавистными ему исполнителями, насильно заставляя слушать.

А его музыку я и не сравниваю,а вот тексты такие же по абсурдности зачастую.С той лишь разницей,что слова более понятны,смысл-не всегда.Да и музыка...У тех же Роллингов ни один диск нельзя прослушать подряд.Рядом с замечательными песнями откровенный балласт.В отличии от битлов.Потому их и помнят так долго.И будут помнить.Я тоже раньше кривился,услышав что-то наше,пока что-то не зацепило.Стал вслушиваться-оказалось,что есть во что.Иногда.Просто это сугубо наше.Как для китайцев китайское,мало кому другому понятное.

>У тех же Роллингов ни один диск нельзя прослушать подряд.

Закралось подозрение, что Роллинг стоунз - одна из худших групп 60-ых.

2Slappna Av:

>Вне всякого сомнения Аквариум и Машина стали
>тем, чем на Западе были Битлз.

Ну-у-у всё-таки не совсем так. Битлз это Битлз. Пускай не так масштабно, но у нас они тоже были. Макаревич говорил что-то вроде- Битлз и весь остальной рок-н-ролл похожи как божество и изображение божества, как-то так. Перефразируя можно сказать - Машина это изображение Битлз в нашей стране ))) Ну а Аквариум всё же изображение Дорз, по-моему.

2VadLit:

>Ну а Аквариум всё же изображение Дорз, по-моему.

А по-моему никакого отношения кроме одной строчки, которую БГ процитировал. Музыка совершенно отличная.

2Slappna Av:

>Музыка совершенно отличная.

Ну от Битлов они тоже далеко.

2VadLit:

Я вообще не знаю западную группу, на которую бы Аквариум был похож звучанием.
А Дэйв Стюарт по-моему говорил после работы с БГ, что у него "битловский дух".

Да нет,Роллинги не худшая группа.Но Битлз на голову выше.Или две.Все мы знаем,чьи это головы.

Тогда конкретный вопрос - где эти две головы, если мы будем сравнивать Yesterday например и Satisfaction???
Мне совсем непонятно чем вторая уступает первой. Ну или As Tears Goes By. Или что угодно.

Ну лучше,лучше у Битлз песни,чего тут спорить?И там,и там по два основных композитора.По две творческие головы.Вот и всё.

Ох, насмешили, прям с утра настроение подняли, спасибо) ) Чем Естедей отличается от Сатисфекшн? Ну примерно тем же чем Мик Джаггер отличается от Стаса Михайлова) )

-- До самого Пола только недавно дошло, кому посвящается песня "Yesterday"

"Знаменитый "битл" сэр Пол Макартни в интервью музыкальному журналу Mojo рассказал, то недавно понял, кто на самом деле вдохновил его на написание песни "Yesterday", ставшей одним из главных хитов The Beatles.

По словам Маккартни, на его песни большое влияние оказали трагедии в жизни - смерть матери от рака, арест в Японии из-за наркотиков, смерть первой жены Ринго Старра Морин. Он отметил, что когда находишься в тяжелом периоде, написать песню - лучшая психотерапия. Таким образом, по словам Маккартни, можно "изгнать демонов". Певец, однако, отметил, что до последнего времени он не осознавал, что "Yesterday" на самом деле посвящена его матери."
http://www.newsru.com/cinema/28sep2013/mccrtnmom.html

2Cool Jerk:
У
>тех же Роллингов ни один диск нельзя прослушать
>подряд.

Ну Вы сказанули!

2Mr.Moonlight:

>2rinn
>>>мелодия изначально самодостаточна, и ей текст
>был не так уж и нужен)
>Автору виднее, нужен ей был текст или нет. А
>"самодостаточными" являются 90% песен Битлз. Ан
>нет, ко всем приделали тексты.:))

Автору, может, и не виднее, но в любом случае он в своем праве.
Самодостаточными - это верно) Но они же сонграйтеры)
(Хотя в первую очередь композиторы)

2sanders:

>-- До самого Пола только недавно дошло, кому
>посвящается песня "Yesterday"


Вот странно, правда, потому что я про это читала в одном из его интервью лет пять назад)) Наверно, он забыл, а потом вдруг до него опять "дошло") (Хотя "недавно" это для кого как, может, для него и 10 лет "недавно"))

2Norwegian Voodoo:
>Согласно исследованию, представленному здесь http://www.beatlesebooks.com/yesterday,
>скорее всего мелодия песни обосновалась в голове Пола между
>ноябрем 1963 и январем 1964, т.е. с момента поселения в доме
>Эшеров и до начала парижских гастролей во второй половине января
>1964 года, на которых Пол показывал ее всем под "яичным соусом".

Похоже что "Yesterday" писалась года полтора, но только один вопрос: насколько соответствует та мелодия что возникла в период ноябрь'63-январь'64 той что записана в окончательном варианте?
Ведь вполне возможно что за полтора года изначальная версия могла претерпеть изменения.

На http://www.beatlesebooks.com/yesterday говорится:
Paul vividly remembers that morning: “I woke up with a lovely tune in my head. I thought, ‘That’s great, I wonder what that is?’ There was an upright piano next to me, to the right of the bed by the window. I got out of bed, sat at the piano, found G, found F sharp minor 7th – and that leads you through then to B to E minor, and finally back to E. It all leads forward logically.
Пол отчетливо помнит то утро: Я проснулся с прекрасной мелодией в голове. И я подумал "Это здорово, но интересно что же это такое?" Рядом со мной было пианино, справа от кровати у окна. Я встал с кровати, сел за пианино, взял СОЛЬ, затем ФА-диез минор септ и дальше идём к СИ, к МИ минор, и, наконец, вернуться к МИ. Это все идёт логично.

На пластинке композиция идёт в тональности ФА, но транспонировав её на тон выше до тональности СОЛЬ как это было изначально у Пола, получим последовательность аккордов:
G Fm7# B Em Em/D С D7 G (D) Em A7 C G

В вышеприведённом отрывке интервью Пола указано начало последовательности аккордов:
G Fm7# B Em and finally back to E

Начало, первые 4 аккорда, идентично. Но очень смущает это "and finally back to E" (и, наконец, вернуться к МИ). Там и не к МИ, да и ещё далеко не finally...
Может, на самом деле, изначально мелодия была несколько иной?