Портвейный рок и портвейнизм

2Anti-Portvein:

>2Иннокентий:
>>Ну Байрона в ЛЗ представить гораздо легче
>А Байрона вместо Оззи в Саббат? А Оззи вместо
>Байрона в Юрай Хип?

А Д. Болена в Роллинг Стоунз?

2karp:

>2Eric:


>>Познакомиться-то можно, но большинство из списка
>совать в "лучшие альбомы"... Дааа...
>Лействительно... это ж на сольники Тернера и
>Scorpions места не хватит.


Совершенно верно! Не хватит на очень хорошую, эффектно сделанную и профессионально написанную, музыку, с очень красивыми вокалами. Всё будет забито "настоящим андеграундом", пустым внутри. Это, конечно, не ко всем относится в том списке.


>PS
>Есть один хороший совет: чтобы написать "большинство
>из списка" - полезно сначала "большинство" этого
>списка послушать.


Да слышал я многое из того списка. Что, сейчас проблема, не покупая, послушать что ли? Ну я понимаю, что Captain Beefheart и Фрэнк Заппа - кумиры ревнителей "настоящего андеграунда", но остальные-то "подпольщики" (которых и многие фанаты Фрэнка Заппы не примут) чего в этом списке делают?

2Dying On The Vine:

>2karp
>"он все шаблоны тут регулярно ломает"
>- Я бы даже сказал: "рвёт". Причем со страшной
>силой. Потому что Мальмстин с Боуи - примерно
>как ананас с табаско, которым в Мексике закусывают.

Да Боргир классный парень! Один из весьма уважаемых мной форумчан.

2Eric:
>Да слышал я многое из того списка. Что, сейчас
>проблема, не покупая, послушать что ли?
Да. И это, признаться, в конкретном случае очень даже заметно.

>но остальные-то "подпольщики"
Ну да, всего лишь в большинстве своем признанные классики (от Neu! до Mercury Rev).
Это из серии "подобную хрень слушают только чтобы умными казаться, по своей воле такую заумь нормальный человек слушать не будет" (не дословно, но близко к оригиналу. сказано было на этом форуме про Led Zeppelin).

PS
Ну а Ваща личная вкусовщина - ну она Ваша личная вкусовщина.

2Николаевцев:

>Вишес - недоразумение.

Руки прочь! Он так Май Уей забацал...

2karp:

>полезно сначала "большинство" этого списка послушать.

Вряд ли. Скорее всего, это вызовет еще большее отторжение. Достаточно просто знать, что существуют и другие точки зрения и не все люди мыслят одинаково. А так, сколько нас есть, столько и будет списков лучших. По одному на каждого.

2karp:

>2Eric:
>>Да слышал я многое из того списка. Что, сейчас
>>проблема, не покупая, послушать что ли?


>Да. И это, признаться, в конкретном случае очень
>даже заметно.


Слышал я подобный материал (в широком смысле). Фрэнка Заппу, Can, Magma и т.д.


>>но остальные-то "подпольщики"


>Это из серии "подобную хрень слушают только чтобы
>умными казаться, по своей воле такую заумь нормальный
>человек слушать не будет" (не дословно, но близко
>к оригиналу. сказано было на этом форуме про Led Zeppelin).


Так в том-то и дело, что особенной "зауми" я там не нахожу. Не лучше ли послушать симфонии Бетховена или фуги Баха, если хочется поснобствовать?



>PS
>Ну а Ваща личная вкусовщина - ну она Ваша личная вкусовщина.


К Вам это тоже относится ))) Кстати, сами Вы слышали-то, например, сольники того же Тёрнера, о которых пренебрежительно отозвались? ;))

2Eric:

>Не лучше ли послушать симфонии Бетховена или
>фуги Баха, если хочется поснобствовать?

Странный посыл. Обычно их слушают, чтобы получить наслаждение от великой музыки.

2Citizen Cain:
>Вряд ли. Скорее всего, это вызовет еще большее отторжение.
Да это пожалуйста, но тогда появятся основания для слов "большинство из списка" и их хотя бы серьезно воспримут.

Плюс к тому, есть один маленький нюанс. Обычно, кто слушал "большинство из списка", тот уже "просто знает, что существуют и другие точки зрения и не все люди мыслят одинаково".
Соответсвенно, и списки воспринимает не как "единственно возможные лучшие", а как "слушал, не мое" и "не слышал, интересно..." (не обязательно по отношению к отдельным группам).

2Eric
"послушать симфонии Бетховена или фуги Баха, если хочется поснобствовать"
- Если уж снобствовать по-настоящему, то слушать надо фуги Бетховена и симфонии Баха

2Citizen Cain:

>2Eric:
>>Не лучше ли послушать симфонии Бетховена или
>>фуги Баха, если хочется поснобствовать?
>Странный посыл. Обычно их слушают, чтобы получить
>наслаждение от великой музыки.


Я это в другом контексте сказал. В таком, что не "настоящий андеграуд" типа Magma и Pere Ubu - настоящая "заумь", а Бетховен или Бах.

2karp:

>2Citizen Cain:
>>Вряд ли. Скорее всего, это вызовет еще большее отторжение.
>Да это пожалуйста, но тогда появятся основания
>для слов "большинство из списка" и их хотя бы
>серьезно воспримут.
>Плюс к тому, есть один маленький нюанс. Обычно,
>кто слушал "большинство из списка", тот уже "просто
>знает, что существуют и другие точки зрения и
>не все люди мыслят одинаково".
>Соответсвенно, и списки воспринимает не как "единственно
>возможные лучшие", а как "слушал, не мое" и "не
>слышал, интересно..." (не обязательно по отношению
>к отдельным группам).


Кто ж говорит, что нет других точек зрения? Но эта другая точка зрения любит поназязываться с разговорами о "портвейне" и "стандартном наборе".

2Eric:

>типа Magma и Pere Ubu

А какая Pere Ubu заумь? Достаточно понятная и веселая музыка.

2Citizen Cain:

>2Eric:
>>типа Magma и Pere Ubu
>А какая Pere Ubu заумь? Достаточно понятная и
>веселая музыка.


Вот я и говорю - не всё, что объявляется "элитарным настоящим андеграундом", действительно является таковым.

2karp:

>Обычно, кто слушал "большинство из списка", тот уже "просто знает, что существуют и другие точки
>зрения и не все люди мыслят одинаково".

Тогда создатель этой темы - счастливое исключение.

2Eric:
>Слышал я подобный материал (в широком смысле).
>Фрэнка Заппу, Can, Magma и т.д
Фигня эти ваши Beatles - сладкие, скучные, однотипные... слышал я подобный материал - Cliff Richard, Engelbert Humperdinck...
Обратите внимание: "портвейнщики" - отражение в зеркале Ваших "снобов".

>Слышал я подобный материал (в широком смысле). Фрэнка Заппу, Can, Magma и т.д.
>Не лучше ли послушать симфонии Бетховена или фуги Баха, если хочется поснобствовать?
Ага. Дип папл, Назарет... А не лучше ли послушать Sex Pistols, чтоб хаером потрясти?
Интересное у Вас восприятие музыки...

PS
>сами Вы слышали-то, например, сольники того же Тёрнера
Да, из конца 90-х.
Вы обратите внимание - я всякими словами про "большинство" про совершенно неизвестные мне группы (и целые стили) не разбрасываюсь.
А главное - списки воспринимаю как "советы ознакомиться" (которым, впрочем, можно и не следовать), а не конкурентов своему единственно верному.

2Eric:
>Вот я и говорю - не всё, что объявляется "элитарным
>настоящим андеграундом", действительно является таковым.
Ага, конечно. Мы так и поняли...

Ах, я пробежалась по теме и уже почти влюбилась в автора.

Он интеллектуален, дерзок, читал «Солярис» и слушает «The Smiths»!!!

2Eric:
> Но эта другая точка зрения любит поназязываться
>с разговорами о "портвейне" и "стандартном наборе"
Не совсем так.
Разговоры о "портвейне" и "стандартном наборе" - Ваше отражение в зеркале.
"порвейн" - Ваш "элитарным настоящим андеграунд", "портвейнщики" - Ваши "снобы", "бхухнуть портвейну" - "хочется поснобствовать".
Разницы - никакой.
Заметьте, все это у Вас появилось еще до "анти-портвейной" темы.

2Betsy:

>Ах, я пробежалась по теме и уже почти влюбилась
>в автора.

вот я так и думала.
девки, а ну кыш отсюда!