Портвейный рок и портвейнизм

А горячая нелюбовь портвейнистов всех мастей к первому лидеру флойда (ну, кроме Эрика) связана с тем, что тот запортвеневший флойд 70х вообще не похож, на свежий и искренний Piper. 777сты обычно пускают пену изо рта, не слыша знакомых клише: аля занудная гитара Гилмора, нытье Уотерса и общий музыкальный пердунизм (вычеркиваем из этой категории альбомы 68-70, а также стенку).
Риф в Interstellar Overdrive мог бы запросто войти в песню Sex Pistols, а песня Lucifer Sam в репертуар любой пост-панковой команды. Портвейнисты такую музыку ненавидят хуже своих жен и зубами начинают скрипеть. Не удивительно что половина панковской братии на этом альбоме воспитано и мечтало всадить биту в претенциозную задницу Уотерса (это вообще самый пафосный и мерзкий герой портвейниста).

2Anti-Portvein
"Софты обкатывали этот материал еще с осени 66 года".
Allmusic:
Their first recordings (many of which only surfaced years later on compilations of 1967 demos) were by far their most pop-oriented, which doesn't mean they weren't exciting or devoid of experimental elements.

Это как-то согласуется с Вашими речами по сабжу?

2Dying On The Vine:

>Their first recordings (many of which only surfaced
>years later on compilations of 1967 demos) were
>by far their most pop-oriented, which doesn't
>mean they weren't exciting or devoid of experimental elements.


Почитайте обстоятельства при которых записывались демо к тому альбому. Из группы пытались сделать еще одну версию битлз.

2Anti-Portvein:

>тут многие меня попрекают, мол я про Битлз молчу
>и дескать не люблю их. А что про Битлз говорить?
>Даже конченый 777 понимает их величие и значимость.


Не, не, тут как то слабо выступили..Вот если бы еше и на Битлз бочку накатили, так это б было вообще полный аллес капут!

Да, кстати а разве Битлз не изрядно попахивают портвейном? не в смысле качества музыки, а в смысле что это также были одной из священных коров для портвеинистов всех мастей, просто появились еще раньше Дип Пурпле, Юрии Гип тд.

2Иннокентий:

>Да, кстати а разве Битлз не изрядно попахивают
>портвейном?

Слава богу у портвейнистов хватало ума слушать и что-то хорошее, а не только паленую водку)

2Anti-Portvein
Я не буду дальше дискутировать по кентерберри - музыка не моя, но в том, что в Rock Bottom закос под Стивенса цветет пышным цветом - меня сложно переубедить.

2Anti-Portvein:

>777сты
>обычно пускают пену изо рта, не слыша знакомых
>клише: аля занудная гитара Гилмора, нытье Уотерса
>и общий музыкальный пердунизм.

Гигантоманский нравоучительный пердунизм, надо признаться...

Наряду с ягодизмом пердунизм – еще одно открытие этого форума.

2Anti-Portvein:

> Последний альбом Kinks - To The Bone, вообще
>один из лучших в поздних

Альбом хороший,кто б спорил,но на старом материале.

2Anti-Portvein:

>тот запортвеневший флойд 70х вообще
>не похож, на свежий и искренний Piper.
>...Уотерса (это вообще самый пафосный и мерзкий герой портвейниста).


Вот когда я такое (менее категорично) как-то раз виртуально сказал, мне чуть казнь не устроили.
Браво! За это можно и наезды на Назарет простить.

2Anti-Portvein:

>2Eric:
>>Да я всегда говорил, что "непопулярность Nazareth
>>и Uriah Heep на Западе" - это миф, миф и ещё
>раз
>>миф. Сейчас возможно и так, а тогда почти также
>>были популярны как LZ.
>Да кто же спорил, что у Slade были низкие места
>в 70х. Другое дело, что сейчас они никому в UK
>вообще не нужны! Чисто ностальгический интерес
>только для тех, кто покупал и ходил на их концерты
>в 70х. Слэйд без Холдера, это как КПСС без Брежнева,
>и урина Хипа без бутылки дешевого портвейна))
>Более скромные чем достижения у Nazareth и урины
>в чартах. Понятно, что у тех же Soft Machine они
>были куда скромнее (правда Third кажись влетел
>в первую десятку), но у кого сейчас то статус выше?


Slade без Холдера - просто кавер-группа, но играют хорошо. Uriah Heep без Хенсли - это не Uriah Heep. Но при чём тут их достижения в 70-х?
Что ты определяешь под понятием "статус"? Nazareth даже если в Англии сейчас не очень популярны, то Soft Machine - ещё менее популярны.

2Dying On The Vine:

>музыка не моя, но в том, что в Rock Bottom закос
>под Стивенса цветет пышным цветом - меня сложно переубедить.

Также как и меня сложно переубедить, что для того, чтобы записать подобный альбом нужно упасть из окна и сломать позвоночник и все это пережить. А уж когда лежишь в больничке 9 месяцев и думаешь о том, что больше не сможешь ходить - то уж как-то не до закосов под кого-то становится. Уаетт до сих пор считает, что все что он музыкально делал до своей травмы - полное фуфло и бред, а настоящее его рождение как автора случилось только в 74 году. С чем я в корне не согласен. Но это ему решать

2Иннокентий:

>Гигантоманский нравоучительный пердунизм

Именно! Все эти декорации под 10 метров, меганравоучительный пафос - свинья, овцы и собаки (бля!)(типа вы все свиньи немытые, а я гений музыкальной мысли!) - все это поскорее хочется спустить в унитаз как ненужный шум. Как жаль, что Барретт не знал с какими придурками связался!

2Eric:

>Вот когда я такое (менее категорично) как-то
>раз виртуально сказал, мне чуть казнь не устроили.

Вот для того и нужно мочить портвейнистов в сортире.

>Что ты определяешь под понятием "статус"?

Статус, которые сегодня занимают эти группы в истории рок музыки. Спору нет, Nazareth добротный махровый 777 (даже с элементами американы, за это я их немного уважаю). Но что они такого революционного совершили, чтобы стоять на уровне тех же SM и прочих групп? Я и не спорю, что у них поклонников больше (у 777)

Еще одна отличительная черта флойд-портвейнизма - типичный анекдотично снобисткий рокизм. Я нормально, без аллергии отношусь к некоторым работам ПФ, но заявления, что у них музыка сложна и ты просто не врубаешься - пежитки совкового портвейнизма. Серьезная музыка это Шниттке, но никак не ПФ. ПФ это группа, которая себя (после ухожа Баррета) слишком серьезно воспринимала. Разница по моему очевидна. Флойд закончился в 1972 году и чуть поожил в 79-83. Лучшие альбомы More и Piper. После Помпей их слушать невозможно.

2Anti-Portvein:


>>Что ты определяешь под понятием "статус"?
>Статус, которые сегодня занимают эти группы в
>истории рок музыки. Спору нет, Nazareth добротный
>махровый 777 (даже с элементами американы, за
>это я их немного уважаю). Но что они такого революционного
>совершили, чтобы стоять на уровне тех же SM и
>прочих групп? Я и не спорю, что у них поклонников
>больше (у 777)


Хард-рок был революционен в 1969-1971. По мне, дебютник Nazareth 1971 года стоит гораздо выше влиятельного, но прямолинейного, дебютника Саббат. У Soft Machine слышал только дебютник 1968 года, но не помню его.
Что касается PF, то IMHO как только там влияние Уотерса усилилось, так чего-то в их музыке пропало. В "Dark SIde Of The Moon" нравятся всего три вещи, среди них действительно портвейновая, но достаточно эффектная "Money".

angel dust, всё же отвечу на пост для Эрика, т.к. вспомнилось...
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=23197&cpage=42&forum_...

Гадость эта (бухло палёное) пилось и нами, только уже не "три семерки", а бодяга под названием
"Розовый" и "Золотистый" (в литровых капронках). Такое дело очень было популярным в общагах
90-х + видаки со всякими "Французскими школьницами" + масло облепиховое для местных общих баб,
жареная картошка и местами тушеная собачатина. Так жили люди... мы это застали, местами прошли.
Конкретно про "Розовый" - тоже блевать тянет;)

2Anti-Portvein:

>Я нормально, без аллергии отношусь к некоторым работам ПФ,
>но заявления, что у них музыка сложна и ты просто
>не врубаешься - пежитки совкового портвейнизма.
>Серьезная музыка это Шнитке, но никак не ПФ.
>ПФ это группа, которая себя (после ухода Баррета)
>слишком серьезно воспринимала.


Как ты в этом прав, парень. Только, по-моему, PF (и особенно сольники Уотерса) - это больше по части антипортвейнизма. При этом когда говорят, что "PF - это лучшие в арт/прог-роке, это какой-то нонсенс. Кстати, альбомы PF после ухода Уотерса мне тоже нравятся больше, чем "Dark Side Of The Moon".

2Eric:

>В "Dark SIde Of The Moon" нравятся всего три
>вещи, среди них действительно портвейновая, но
>достаточно эффектная "Money".

Ну так дальше это вообще уже другая группа была. Файнал Кат ИМХО это тоже конечно сольник Уотерса, но при этом в отличие от всей остальной его мути реально хороший именно по сонграйтингу. 2 Suns in the sunset изумительная песня с классными ударными Энди НЬюмарка.Если говорить про Гилмора.. Весьма однообразный и предсказуемый, не говоря о том, что хорош был только для аккомпанимента Уотерсу, а вот как самостоятельная творческая единица полный ноль.

2Anti-Portvein
"Также как и меня сложно переубедить"
- Останемся при своих