О цензуре...

Pataphisisist, кстати у меня подозрения что работы Маркони (хоть тресни не знаю чей он подданный) тоже по логике вещей могли курировать заинтересованные службы.

Вот не в курсАх, не знаю.

Зато одну занимательную историю на тему "кто круче" могу привести. Есть такой симптом в медицине под названием "симптом раздражения брюшины", известный, очевидно еще со времен Галена :) Его в РОссии и СССР долгое время обозначали как "симптом Щеткина-Блюмберга". Заключается он в медленном пальцевом давлении на брюшную стенку с последующим резким удалением пальца. Боль при разжатии - симптом положительный, следовательно брюшина воспалена. Щеткин - скромный российский земский доктор, ну а Блюмберг вроде тоже, нам же, типа, не жалко. Но впоследствии в период борьбы с безродными космополитами, Блюмберга убрали как потенциального врача-вредителя, оставив синдрому имя одного Щёткина. Позже выяснилось что Блюмберг вовсе не американец, а сын-юриста, и года с 1951-го его, уже покойного еврея, реноминировали в СССР как соавтора этого симпома.

Маркони итальянец, а вопрос приоритета часто запутан. Слава Богу, главным открытием в истории ученые мира считают периодическую таблицу элементов и тут у Дмитрия Ивановича никто приоритет не оспаривает.

И есть ли польза от цензуры или один только вред? Нужна ли она или нет? И если нужна, то где и кто должен ее осуществлять? Есть ли критерии того, что можно, а что нельзя?
*********

эпиграф.
уберите рекламу алкоголя с порносайтов! её могут видеть дети!


конечно польза.
тематический пример: та сигарета, вымаранная из рук Ринго на фронте кэпитоловского бокса в рамках глобальной антикурительно-табачной компании. польза?
однозначно. и хотя официальная статистика всё ещё не подоспела, но пару мильёнов жизней, как живущих, так и не родившихся, уже спасли. а то и больше, тираж то двестипятьдесят миллионов был или сколько там?

цензура сисек писек и прочих половых атрибутов. обязательна. чтобы бывшие секцменьшинства не чувствовали себя ущемлёнными. чтобы венчаясь в церкви какой-нибудь симпатичный гей не вспомнил случайно вдруг этот закучерявленный симпатичный подбритыш или не дай Б, соскастую девичию грудь и не сказал бы в аффекте "нет" своему пятидесятилетнему полноватому розовощёкому лысоватому любимому мальчугану и не разрушил бы грязным видением счастливый однополый брак, который вот вот спасёт мир от вымирания.

контроль.
как заведено у нас и во всех остальных развитых демократиях, контролировать должна полиция безопасности. зашёл на форум с желанием написать - призидент казёл фсе деньги украл и на ботокс патратил - помни, к тебе придут и спросят за громатику и арфографию приятные, но суровые парни, прошедшие школу выживания среди гетеросексуалов.

и конечно же можно всё, но основной критерий - ничего нельзя.

В мультиках надо все цензурировать: "Дайте, что ли карты в руки", "Любим бить людей и бить баклуши", "Что бы такого сделать плохого?" "Кто людям помогает - лишь тратит время зря", "Ломать, крушить и рвать на части - вот это жизнь, вот это счастье". Все советские мультики никуда не годятся. Как такое могли пропустить?
Если серьезно, должен решать комитет, потому что одна голова хорошо, а две - мутант.

2Citizen Cain:

>Маркони итальянец, а вопрос приоритета часто
>запутан. Слава Богу, главным открытием в истории
>ученые мира считают периодическую таблицу элементов
>и тут у Дмитрия Ивановича никто приоритет не оспаривает.

очень древний анекдот, но в тему:

Симпозиум, посвященный великим научным открытиям. Официальная часть, банкет, застолье. Вся научная братия изрядно набралась. Шатаясь, поднимается итальянец.
- Предлагаю выпить за нашего великого соотечественника, придумашего радио. За сеньора Маркони.
Весело-пьяный голос с дальнего края стола:
- Хрен вам всем! Радио изобрел русский ученый Попов... Выпьем за него!
Звон бокалов, выпили.
Поднимается американец. Надув от важности щеки, с пафосом вещает:
- Предлагаю выпить за нашего великого соотечественника, придумашего лампочку. За мистера Эдисона!
Все тот же голос с галерки:
- Хрен вам всем! Лампочку изобрел русский ученый Яблочков... Выпьем за него!
Выпили. Затем выпили за изобретателей первого паровоза, первого космонавта... Словом, к концу банкета просвещенная часть человечества впала в уныние. Все взоры обратились на немца и француза, председателя жюри. Может быть им удастся поставить на место зарвавшегося русского? Поднимается немец и говорит:
- А вот рентген изобрел Рентген, и вам, русским, сказать на это нечего.
Воодушевлённый таким поворотом мусью, почесав в затылке и с опаской косясь в дальний угол, поднял бокал:
- Предлагаю выпить за самую любвеобильную нацию! И хочу особо отметить, что именно французам принадлежит пальма первенства в одном из самых изысканных способах любви… Надеюсь никто не будет оспаривать, что минет изобрели в Париже?
- Хрен вам всем! – не замедлил с ответом голос. – Минет изобрел Иван Грозный, ибо еще в 16-м веке он говорил своим строптивым боярам: я вас всех в рот … и насквозь вижу! Это, кстати, немцам, насчет рентгена…

2bk:

это не анекдот. это цитаты из Хрисанфова...

2JohnWLennon:

>это не анекдот. это цитаты из Хрисанфова...

я его слышал ещё в те годы, когда и интернета не было. Видимо, давно знакомы.

2JohnWLennon:

>2bk:
>это не анекдот. это цитаты из Хрисанфова...

Я слышал вариант с другим окончанием: "Минет изобрели русские, поскольку ещё царь Иван Грозный говорил "Х.. вам в рот, бояре!"

2bk:
2Eric:

лол и фацепалм

2Citizen Cain:

>Слава Богу, главным открытием в истории
>ученые мира считают периодическую таблицу элементов
>и тут у Дмитрия Ивановича никто приоритет не оспаривает.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47658/

Лучше всего отвлечься от поиска приоритетов и посмотреть на это с другой стороны - как же все таки объединяет наука людей разных стран и разных мировоззрений. Сквозь весь мир пронизаны невидимые глазу человека графы научных связей, которые, как вне сомнения знают все ученые, прочно закладываются именно на таких банкетах, как тот, который описан в анекдоте bk.

2Citizen Cain:

Вот обещанная ссылка по Алферову -

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

http://www.business-gazeta.ru/article/79343/

Одно жаль, что коммунист.

2Mikle2:
ссылка по Алферову -
>"Если гражданина заставляют платить за образование
>и медицинское обслуживание, пенсию накапливать
>из собственных средств, жилье и коммунальные услуги
>оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем
>мне такое государство?! С какой стати я должен
>еще ПЛАТИТЬ НАЛОГИ И СОДЕРЖАТЬ БЕЗУМНУЮ АРМИЮ
>ЧИНОВНИКОВ? Я ВСЕГДА НА ВСЕХ УРОВНЯХ ГОВОРИЛ,
>ЧТО ЗДРАВООХРАНЕНИЕ, ОБРАЗОВАНИЕ И НАУКА ДОЛЖНЫ
>ОБЕСПЕЧИВАТЬСЯ ИЗ БЮДЖЕТА. ЕСЛИ ГОСУДАРСТВО СВАЛИВАЕТ
>ЭТУ ЗАБОТУ НА НАС САМИХ, ПУСТЬ ИСЧЕЗНЕТ, нам будет
>гораздо легче!"

!!!
Майкл, благодарен за цитату!
Сказано блестяще, сказано настоящим гражданином! Четко, страстно, хлестко, мощно! И вместе с тем грозно!
Вот таких, как он, несмотря на всю ц е н з у р у, не хватает нашему форуму, да что греха таить, российскому обществу. И пусть Simon не упрекает других в демонтаже своего топика– тема неизбежно свернет с тупиково-аморфных рассуждений в политические закоулки – такое уж у нее название.

афигеть. да это не Жорес Иванович, это Робеспьер какой-то.

"Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет..."
в одной стране на западе от России за такие слова можно срок получить. реальный. невзирая на ордена и заслуги. клиент особого отдела, веско называемого у нас КНАБ.

ни одна демократия не содержит всю эту бодягу - образование, науку, медицину - из бюджета. вернее содержит, но рассчитано такое содержание на мизерную часть социума.

В Латвии вообще бесправие, на которое сквозь пальцы смотрит мировое сообщество. В 2004 году гражданка Латвии подала иск в Европейский суд по правам человека за изменение написания ее имени. В 1998 году она вышла замуж за немецкого гражданина по фамилии Ментцен (Mentzen), а когда поселилась через два года в Риге, бесполезно пыталась сохранить правописание своей фамилии. Оно было бесцеремонно искажено на Mencena под предлогом необходимости соблюдения правил латвийского языка. Основание иска: идентичность и неповторимость имени, заложенная в его оригинальном написании.

От себя добавлю, что в Европе до последнего времени встречались подобные фортели со стороны хорватов, сербов и литовцев, но все они эти пережитки преодолели, а националистической Латвии неизвестно по какой причине благововолит Европейский суд по правам человека.

Иск незадачливой госпожи Менцен крючкотворами из Евросуда не удовлетворен. Она так и осталась - Mencena.

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx...mid":["001-70407"]}

2Eric:

>2JohnWLennon:
>>2bk:
>>это не анекдот. это цитаты из Хрисанфова...
>Я слышал вариант с другим окончанием: "Минет
>изобрели русские, поскольку ещё царь Иван Грозный
>говорил "Х.. вам в рот, бояре!"
Я слышал более полный вариант: "Минет изобрели русские, поскольку ещё царь Иван Грозный боярам говорил: "Я вас, суки, всех в рот ... и за 100 верст насквозь вижу" - это, кстати, насчет радиолокатора и рентгена".

0 цензуре на сайте https://www.beatles.ru/:
Смотрящие, итить, здешние модеры — дети.
Всем, с кем перебрасывался мыслью), — сибирского здоровья!
А местным, молодым по-мысли, модерам — *масквичам*), а именно: bk и karp-у, — не хворать, объективные вы мои)))!
"... Стараясь не шуметь, я отодвинул стул, тихонько встал и, сделав общий поклон, направился к выходу.
Любезный директор с белой звездой тоже встал, догнал в передней и сказал, подмигивая на экзаменационную комнату:
— Ну, как?.. Не говорил ли я, что дока. Так и хапает, так и режет. Орёл! Да только, жалко, не жилец он у нас... Переводят с повышением в Харьков. А жалко... Я уж не знаю, что мы без него и делать будем?.. Без орла-то!" ©
З.Ы и это не *мжванецкий*, даже не М.М.Зощенко, эт — Король смеха века двадцатого — Аркадий Тимофеевич Аверченко.
З.З.Ы пока.

2igorspb:

На обиженных воду возят. Далеко и долго. Зацензуренный вы свой, итить.

В идеале цензура должна быть внутри каждого творческого человека.Нравственая.Когда ему будет просто противно писать.снимать,рисовать всякую похабень.А общество дорастёт до того,что будет отвергать всякую ерунду и непотребства.Жаль,в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне,ни тебе...

Лучшее из того, что мне попадалось о цензуре и революции, - письмо М.А.Булгакова Сталину. Я с ним согласен на 1000 процентов:

" Но когда германская печать пишет, что "Багровый остров" - это "первый в
СССР призыв к свободе печати" ("Молодая гвардия" N1 - 1929 г., - она пишет
правду. Я в этом сознаюсь. Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при
какой бы власти она ни существовала, - мой писательский долг, так же, как и
призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что,
если кто-нибудь из писателей задумал бы доказывать, что она ему не нужна, он
уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода.


4


Вот одна из черт моего творчества и ее одной совершенно достаточно,
чтобы мои произведения не существовали в СССР. Но с первой чертой в связи
все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: черные и
мистические краски (я - мистический писатель), в которых изображены
бесчисленные уродства нашего быта, яд, которым пропитан мой язык, глубокий
скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей
отсталой стране, и противупоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а
самое главное - изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые
задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М. Е.
Салтыкова-Щедрина."

http://www.lib.ru/BULGAKOW/b_letter.txt

Здесь очень важная для меня мысль - о "великой эволюции", потому что все революционеры умели только разрушать. И нынешние ливановы ничуть не лучше других. Уничтожить академию они смогут, а предложить что-то жизнеспособное взамен вряд ли.