О цензуре...

Только что посмотрел фильм Э.Рязанова "Предсказание". Там есть эпизод, в котором очаровательная девушка раздевается перед началом любовной сцены, но вместо прелестного тела на экране вдруг появилось мутное бесформенное пятно. Это было совершенно отвратительно и противоестественно. Вот я и решил поговорить с васи о цензуре. Нужна ли она или нет? И если нужна, то где и кто должен ее осуществлять? Есть ли критерии того, что можно, а что нельзя? И есть ли польза от цензуры или один только вред?

Вот ее спроси;)

ах проказник Эльдар Александрович..сам на девушку смотрел, а нам не даёт..))
одно не понял - почему об этом надо говорить с васей?..))))))

2kavaler1967:

>ах проказник Эльдар Александрович..сам на девушку
>смотрел, а нам не даёт..))

Эльдар Александрович как раз дает. Это другие не дают. В этом-то все и дело! Кто-то невидимый решает за художника, за автора, что хорошо, а что плохо, что можно, а что нельзя. (((

>одно не понял - почему об этом надо говорить с васей?..))))))

Это вопрос к модераторам. Я несколько раз пытался исправить свою описку, но у меня так ничего и не вышло. Наверное, косяк в скриптах.

2Simon:

>>Эльдар Александрович как раз дает. Это другие
>не дают. В этом-то все и дело! Кто-то невидимый
>решает за художника, за автора, что хорошо, а
>что плохо, что можно, а что нельзя. (((

когда по телеку показывали "Мастер и Маргарита" Бортко, там как-то наполовину замазывали - верхняя часть тела была топ-лесс, а нижняя расплывалась..но оно и понятно - всё же дети могут смотреть, пожилые люди..не стоит так шокировать..
а ты смотрел в записи или по ТВ?

Интересно, а суждено ли было бы этой теме появиться на свет, если бы в фильме раздевалась не очаровательная девушка, а очаровательный мужчина? :)) Или пусть даже девушка, но не очень очаровательная :))

2Simon:

>Только что посмотрел фильм Э.Рязанова "Предсказание".
>Там есть эпизод, в котором очаровательная девушка
>раздевается перед началом любовной сцены, но вместо
>прелестного тела на экране вдруг появилось мутное
>бесформенное пятно. Это было совершенно отвратительно
>и противоестественно.

"по мировым стандартам" (с) если порнография отснята в Японии, то на черных треугольниках обычно тоже будут расплвычатые пятна. Если Пузанов уподобляет свои фильмы японской порнографии, его дело.

2TangoDancer:

>Интересно, а суждено ли было бы этой теме появиться
>на свет, если бы в фильме раздевалась не очаровательная
>девушка, а очаровательный мужчина? :))

Танга, я не понял, ты сомневаешься в моих сексуальных предпочтениях или моих принципах? ;)))

2Simon:

> И есть
>ли польза от цензуры или один только вред?

Вопрос неоднозначный. Плохое в цензуре состоит в том, что трудящиеся смогут не увидеть (или увидеть в кастрированном, испорченном виде) вовремя какие-то фильмы, прочитать книги, послушать музыку и т.п. Но есть и хорошее - цензура рано или поздно поспособствует окончательной смерти этой архаичной византийской отрыжки с двойным мышлением, надутыми щеками, понтами, высокопоставленным ворьем и паранойей.

2Simon:

>Танга, я не понял, ты сомневаешься в моих сексуальных
>предпочтениях или моих принципах? ;)))

Меньше всего на свете я сомневаюсь в Ваших сексуальных предпочтениях и принципах, Симон :) Просто подумалось, а было бы это в таком случае так для Вас актуально :))

2DimBorgir:

>Но есть и хорошее - цензура рано или поздно поспособствует
>окончательной смерти этой архаичной византийской
>отрыжки с двойным мышлением, надутыми щеками,
>понтами, высокопоставленным ворьем и паранойей.

"Кто о чем, а вшивый все о бане" (с)

Извиняюсь, что многовато букв. Но - в темму...


ПОСЛАНИЕ ЦЕНЗОРУ.

Угрюмый сторож Муз, гонитель давний мой,
Сегодня рассуждать задумал я с тобой.
Не бойся: не хочу, прельщенный мыслью ложной,
Цензуру поносить хулой неосторожной;
Что нужно Лондону, то рано для Москвы.
У нас писатели, я знаю, каковы:
Их мыслей не теснит цензурная расправа,
И чистая душа перед тобою права.

Во-первых, искренно я признаюсь тебе,
Не редко о твоей жалею я судьбе:
Людской бессмыслицы присяжный толкователь,
Хвостова, Буниной единственный читатель,
Ты вечно разбирать обязан за грехи
То прозу глупую, то глупые стихи.
Российских авторов нелегкое встревожит:
Кто английской роман с французского преложит,
Тот оду сочинит, потея да кряхтя,
Другой трагедию напишет нам шутя -
До них нам дела нет: а ты читай, бесися,
Зевай, сто раз засни - а после подпишися.

Так, цензор мученик: порой захочет он
Ум чтеньем освежить; Руссо, Вольтер, Бюфон,
Державин, Карамзин манят его желанье,
А должен посвятить бесплодное вниманье
На бредни новые какого-то враля,
Которому досуг петь рощи да поля,
Да связь утратя в них, ищи ее с начала,
Или вымарывай из тощего журнала
Насмешки грубые и площадную брань,
Учтивых остряков затейливую дань.

Но цензор гражданин, и сан его священный:
Он должен ум иметь прямой и просвещенный;
Он сердцем почитать привык алтарь и трон;
Но мнений не теснит и разум терпит он.
Блюститель тишины, приличия и нравов,
Не преступает сам начертанных уставов,
Закону преданный, отечество любя,
Принять ответственность умеет на себя:
Полезной Истине пути не заграждает,
Живой поэзии резвиться не мешает.
Он друг писателю, пред знатью не труслив,
Благоразумен, тверд, свободен, справедлив.

А ты, глупец и трус, что делаешь ты с нами?
Где должно б умствовать, ты хлопаешь глазами;
Не понимая нас, мараешь и дерешь;
Ты черным белое по прихоти зовешь;
Сатиру пасквилем, поэзию развратом,
Глас правды мятежом, Куницына Маратом.
Решил, а там поди, хоть на тебя проси.
Скажи: не стыдно ли, что на святой Руси,
Благодаря тебя, не видим книг доселе?
И если говорить задумают о деле,
То, славу русскую и здравый ум любя,
Сам государь велит печатать без тебя.
Остались нам стихи: поэмы, триолеты,
Баллады, басенки, элегии, куплеты,
Досугов и любви невинные мечты,
Воображения минутные цветы.
О варвар! кто из нас, владельцев русской лиры,
Не проклинал твоей губительной секиры?
Докучным евнухом ты бродишь между Муз;
Ни чувства пылкие, ни блеск ума, ни вкус,
Ни слог певца Пиров, столь чистый, благородный -
Ничто не трогает души твоей холодной.
На всё кидаешь ты косой, неверный взгляд.
Подозревая всё, во всем ты видишь яд.
Оставь, пожалуй, труд, ни мало не похвальный:
Парнасс не монастырь и не гарем печальный.
И право никогда искусный коновал
Излишней пылкости Пегаса не лишал.
Чего боишься ты? поверь мне, чьи забавы -
Осмеивать Закон, правительство иль нравы,
Тот не подвергнется взысканью твоему;
Тот не знаком тебе, мы знаем почему -
И рукопись его, не погибая в Лете,
Без подписи твоей разгуливает в свете.
Барков шутливых од тебе не посылал,
Радищев, рабства враг, цензуры избежал,
И Пушкина стихи в печати не бывали;
Что нужды? их и так иные прочитали.
Но ты свое несешь, и в наш премудрый век
Едва ли Шаликов не вредный человек.
За чем себя и нас терзаешь без причины?
Скажи, читал ли ты Наказ Екатерины?
Прочти, пойми его; увидишь ясно в нем
Свой долг, свои права, пойдешь иным путем.
В глазах монархини сатирик превосходный
Невежество казнил в комедии народной,
Хоть в узкой голове придворного глупца
Кутейкин и Христос два равные лица.
Державин, бич вельмож, при звуке грозной лиры
Их горделивые разоблачал кумиры;
Хемницер Истину с улыбкой говорил,
Наперсник Душеньки двусмысленно шутил,
Киприду иногда являл без покрывала -
И никому из них цензура не мешала.
Ты что-то хмуришься; признайся, в наши дни
С тобой не так легко б разделались они?
Кто ж в этом виноват? перед тобой зерцало:
Дней Александровых прекрасное начало.
Проведай, что в те дни произвела печать.
На поприще ума нельзя нам отступать.
Старинной глупости мы праведно стыдимся,
Ужели к тем годам мы снова обратимся,
Когда никто не смел Отечество назвать,
И в рабстве ползали и люди, и печать?
Нет, нет! оно прошло, губительное время,
Когда Невежества несла Россия бремя.
Где славный Карамзин снискал себе венец,
Там цензором уже не может быть глупец...
Исправься ж: будь умней и примирися с нами.

"Всё правда, - скажешь ты, - не стану спорить с вами:
Но можно ль цензору по совести судить?
Я должен то того, то этого щадить.
Конечно, вам смешно - а я нередко плачу,
Читаю да крещусь, мараю на удачу -
На всё есть мода, вкус; бывало, на пример,
У нас в большой чести Бентам, Руссо, Вольтер,
А нынче и Милот попался в наши сети.
Я бедный человек; к тому ж жена и дети..."

Жена и дети, друг, поверь - большое зло:
От них всё скверное у нас произошло.
Но делать нечего: так если невозможно
Тебе скорей домой убраться осторожно,
И службою своей ты нужен для царя,
Хоть умного себе возьми секретаря.

2Simon:

>"Кто о чем, а вшивый все о бане" (с)

Да, "о бане", ибо я отчетливо сейчас вижу реинкарнацию 1983-1984 г., правда пока в лайт-варианте. Но некоторые, не понимая самого термина византинизм, готовы все свалить на некую баню и продать свою свободу за какие-то "исконные духовно-нравственные ценности", по сути своей ничем не отличающихся от фашизма.

2DimBorgir:

>Но некоторые, не понимая самого термина византинизм,
>готовы все свалить на некую баню и продать свою
>свободу за какие-то "исконные духовно-нравственные
>ценности", по сути своей ничем не отличающихся
>от фашизма.

Мне кажется, что ты слишком увлекся.

2Simon:

>Мне кажется, что ты слишком увлекся.

А мне кажется, что некоторые находятся в прекрасном благодушии, фиксируя своими глазами действующую цензуру (запрещенную, кстати, по Конституции) и пытаясь найти оправдание (хотя бы заданными вопросами в этой теме) этому уродливому и неестественному явлению.

Я за цензуру вкуса. Будь она сейчас Первый канал перестал бы существовать вместе с РэнТВ и прочая. Меня достало, что наше время - время дилетантов, и они диктуют свои условия. Я уже давно прошу маму, чтобы она родила меня обратно, но без видимых результатов.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

2DimBorgir:

И ты в это веришь? Я вчера встречался с новым ученым секретарем РАН академиком Соколовым. Он прямо сказал, что академии сейчас перекрыли кислород, ни одна из центральных газет вроде Известий, КП и пр. не печатают мнения наших ученых по поводу упразднения академии. Это называется "свобода слова"? Чекисты на марше.

2Citizen Cain:

>И ты в это веришь?

Не верю (ибо я вообще неверующий). Но мы имеет перед глазами явный признак нарушения всех действующих официально законов (в том числе, и с нижеприведенными Вами примерами из РАН), что является абсолютно противоестественным. Однако, российская интеллигенция по старой и губительной причине рефлексировать, почему-то не обращает внимание на такую приземленную штуку, как Конституция - там же сплошная юриспруденция, а не Дух Загадочной Русской Души (тм)

2DimBorgir:

Ты опять что-то путаешь. В РАН работают блестящие юристы, но и им не дают права слова. При чем здесь загадочная русская душа знаешь, наверно, только ты или Путин.

2Citizen Cain:


> При чем здесь загадочная русская
>душа знаешь, наверно, только ты или Путин.

При том, что у нас большинство населения страны (включая представителей интеллигенции) спокойно игнорирует нарушение простых и однозначных конституционных положений, предпочитая заниматься рефлексиями в стиле: "А вдруг есть чего-то полезное в цензуре? А, может, есть здравое зерно в том, что стоит разогнать РАН с засевшими в ней пенсионерами, занимающимися непонятными широким массам делами? А нужна ли свобода слова для всех ? и т.п."