Кто автор Imagine?

2СОКРАТЕС:

>Всё из-за этого конфликта. Какие уж там деньги?!
>Фред говорил что стал серьёзно опасаться за свою жизнь
>и ему больше не хотелось никаких связей с сыном.

Что, согласитесь, говорит о порядочности Фреда. И я уверен, что Джон раскаивался за этот эпизод. И то, что он пересмотрел свое отношение к отцу - это известный факт. Это же его слова - "Все, что хотел отец, это чтобы я его услышал".

2Mikle2:

>Что, согласитесь, говорит о порядочности Фреда.


Трудно сказать...Если бы не тот конфликт то он бы наверное и не отказался.

>И я уверен, что Джон раскаивался за этот эпизод.

Он за многое раскаивался, в том числе за то что отдубасил Вулера лопатой, а потом сидел и плакал как ребёнок.

> Это же его слова - "Все,
>что хотел отец, это чтобы я его услышал".

у Шоттона по моему написано. Леннон ему про отца сказал, году в 65,или в 66,о том что он (отец)классный старик. Видимо услышал.

Привет!

Mikle2, "первый опыт, пусть даже дилетантский, по определению не может быть затасканным" это, как минимум, очень спорное утверждение. Что касается качества "блина", который испек Фред, то мне, при всем моем желании, практически нечего добавить к ранее сказанному. Общие места, из которых лепятся десятки подобных песен, поэтому сравнение ее с In My Life в голове моей никогда не уложится.

>Да и в реакции же Джона на песенные
>эскапады родителя совершенно ничего таинственного
>монтеркистовского не скрывается.
>Просто Леннона-младшего откровенно покоробило
>бесстыдство с каким его папаша принялся эксплуатировать
>имя сына

Обратите внимание, я не писал что "Фред сделал попытку тянуть деньги с сына", как вы пишете. Вовсе нет, он просто сделал попытку эксплуатировать популярность сына, вот моя мысль. Нажиться ли материально, вызвать ли интерес публики к своей персоне, сделаться популярным, это дело десятое. Я читал об их отношениях, они меня не сильно занимают.

Я вообще не стал бы никак текст комментировать, прошел бы мимо, да царапнуло то, как провокационно подана тема "Кто автор Imagine?", и ведь без всяких оснований к тому. При этом ни слова не было сказано о вкладе Йоко (спасибо Rollover, что упомянул) и ни одного слова самого Джона о том, что это его своего рода "Коммунистический манифест". А почему? Нельзя же собственные догадки и домыслы, считать важнее фактов. Как-то так.

2еж ушастый:

>Нельзя же собственные догадки и домыслы,
>считать важнее фактов. Как-то так.

Пусть эта категоричность останется на Вашей совести. Это мое частное сомнение и простите, что я его себе позволил, вспомнив, кстати, мнение Декарта по этому поводу.

Да и пусть, Mikle2, чего там.

Неплохо бы разоблачить вторую сторону сингла. Какие аккорды и тональность сын взял у папы для своих песен.

2Slappna Av:

>Неплохо бы разоблачить вторую и сторону сингла.
>Какие аккорды и тональность сын взял у папы для
>своих песен.

Я далек от мысли что-либо разоблачать. И, если мои соображения по поводу влияния песни Фреда на Джона имеют к реалиям какое-то отношение, то в моих глазах это только плюс Джону, большой и жирный, своеобразное общение отца и сына через музыку, то, к чему они не пришли в жизни.

2Mikle2:

>своеобразное общение отца и сына через музыку,
>то, к чему они не пришли в жизни.

Родственные отношения складываются очень по-разному. Настолько, что это в общем-то не дает повода говорить о творческих отношениях.
В 70 году Джон выгнал Фреда, с какой радости через год он будет вспоминать жалкую попытку отца прицепиться к поезду битломании. Была бы еще песня приличной, а так пыльное ретро, которое и вспоминать никто никогда не будет.

хочу заметить - для человека, всю жизнь работавшего на всяких стремных работах - песенка недурна, весьма недурна. по мне так не хуже той же love me do, которая была далеко уж и не первой

Mikle2, может быть вот эта статья из Daily Mail вас отчасти утешит. Это откровения того самого композитора Тони Картрайта, в которых он подробно рассказывает как он обнаружил Фреди Леннона и как приобрел в его лице наилучшего приятеля. Правда, сразу оговорюсь, мне читать его было противно, бо, по существу этот самый Картрайт - мелкая, но активная пиявка, присосавшаяся одно время к карьере Тома Джонса и с энтузиазмом ухвативщаяся за возможность подоить ситуацию с Фреди Ленноном, именно Картрайту с его собственных слов принадлежит идея сделать "звезду" из Фреди и именно он написал первые строки стихов и т.п. Воспоминания Картрайта полны откровенной и неослабной неприязни к Джону Леннону. Мотив: именно тот не дал ему заработать на записях Фреди, "зарезав" карьеру в зародыше и Тони с ним квитается, это белыми нитками шито.

В общем среди всего прочего в середине статьи он высказывает мысль, что ему часто приходит в голову, а не мог ли Джон Леннон сознательно или неосознанно использовать пульсируюшее начало его песенки...? Поддержки и понимания англоязычных комментаторов статья не вызвала, сами можете почитать.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2181327/How-John-Lennon-sabotaged-dishwasher-da...

2еж ушастый:

>Mikle2, может быть вот эта статья из Daily Mail
>вас отчасти утешит.

Читана давно уже. Да в принципе, почему речь об утешении, мое душевное состояние находится в полном равновесии, чего не скажешь о Вашем :) И если я невольно заставил Вас неровно дышать - мои искренние извинения. А Ваши конспирологические теории, чего уж там, имеют полное право на жизнь. Но в любом случае - спасибо за внимание к теме.

Пожалуйста.

Обожаю когда дилетанты начинают рассуждать о музыкальном плагиате) два повторяющихся аккорда через кварту!, вау какая невиданная штука! да любой музыкант играл сотни таких ходов в разных тональностях, это просто стандарт, который можно услышать во множестве песен. Просто тональность совпала, темп похож, напомнило Imagine и отсюда такое "исследование". Рекомендую автору вместо этого поисследовать музтеорию. Или например поищите песни битлз и с сольников в которых есть пресловутый спускающийся вниз по гамме бас на одном аккорде, например: While my guitar, Imagine, Live and Let Die, Beautiful Night, Monkberry Moon Delight, Isolation, Hey Jude и так далее. Или например так: в начале let it be и no woman no cry (и еще сотен других песен, см.здесь https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I) абсолютно одинаковые аккорды СGAmF в одной тональности! на лицо мировой заговор!

2Propheras:

>Обожаю когда дилетанты начинают рассуждать о
>музыкальном плагиате)

Строго Вы меня подцепили :) Но я не могу серьезно отнестись к Вашим словам, поскольку в Вашем флойдовском кавере, который сравнил бы с мяуканьем мартовских котов, увидел тот самый дилетантизм, в котором Вы обвиняете меня. Ну очень обидно за обожаемых мною Флойдов. На этом уровне мы в детстве играли с ребятами в дворовой беседке :)

Да ну вас! Классное исследование и размышление! И мне кажется вполне разумное и справедливое, а "специалистам" надо обязательно блеснуть своими познаниями!

Надо же, так обидно что не поленились меня загуглить! Я и не считаю себя великим гитаристом/музыкантом, да и при чем тут вообще моя музыкальная деятельность? Любому кто сыграл в жизни хотя бы десяток песен понятно, что ваше двухаккордовое сравнение надумано. Либо вы в беседке просто в уголочке сидели, либо играли как робот и не пытались анализировать гармонии.

2Propheras:

>любой музыкант играл сотни таких ходов в разных
>тональностях, это просто стандарт, который можно
>услышать во множестве песен. Просто тональность
>совпала, темп похож, напомнило Imagine и отсюда
>такое "исследование".

Справедливости ради стоит заметить, что все состоит из стандартов - не стандартны как раз несовпадения (темпа, тональности или чередования стандартов и приемов и т.д.), а если есть совпадения, да еще и слышится сходство - тут-то и может возникнуть "исследование".;)

2Propheras:

>Либо вы в беседке просто в уголочке сидели,

Нет-нет, что Вы! Я не сидел! Я тогда был бешеным игроком и успел поиграть аж в трех бандах! Да вот Вам пример. На фото хорошо видно, что я играю "Полет шмеля", причем один в один! Если Вы музицируете, то отлично это себе imagine. Ну, как, понравилось? То-то. А Вы говорите...

2Mikle2:

>2Propheras:

>Я тогда был бешеным
>игроком и успел поиграть аж в трех бандах!



А записи остались?

2Eric:

>А записи остались?

Конечно! Один ацетат в Полидоре и одна демка у Мартина. Где-то валяются, то ли на чердаке, то ли под кроватью. Я пошукаю.