Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении

Тема: Пол Маккартни - интервью

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: rbd   Дата: 05.11.12 13:20:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2В и т а л и й:

Обсуждаемое интервью Пола,
>к примеру.

Это не пример, а проблема, которую мы обсуждаем.
Я оспариваю утверждение сэра Пола о том, что "секрет успеха
тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении". Все знают,
что существование тандема возможно только тогда, когда
с соавтором считаются и в этом смысле его, действительно,
уважают. Однако:
1) это никакой не секрет и явно недостаточное условие успеха;
2) "уважение" сэр Пол трактует не так, а более узко: как
они друг друга ценили, друг за другом дописывали и т.п., т.е.
выделяет только конструктивные моменты сотрудничества. За
давностью лет, в силу своего характера, чтобы сделать приятное
Йоко, забыть о неприятных моментах или в силу каких других причин
сэр Пол высказывает мысли, которые нельзя принимать за чистую монету.
И первое сообщение в этой теме как первая реакция на новость, имхо,
является самым непосредственным и самым правильным: "Как же, поверили..".

Или известные слова Джона о том, что
>в жизни он работал только с двумя настоящими творческими
>личностями, Полом и Йоко.

Это не подтверждает бесконфликтного характера их сотрудничества.
Уж не думаете ли Вы, что я оспариваю творческие способности Йоко
или, какое кощунство, самого Пола Маккартни?

Жду конкретные примеры
>вашей позиции.

Примеры в теме уже есть. Но если я сейчас не бросаюсь рыться в
битловской литературе в поисках других, то это не мешает мне выявить,
исходя из творчества Пола, такую закономерность: как только рядом
оказыватся критически настроенный к нему соавтор или продюсер, его
творчество сильно выигрывает. Отсюда обоснованное предположение, что
песни Маккартни в битловский период выигрывали как раз больше за счет
критики со стороны Леннона, о чем интервью с сэром Полом совершенно умалчивает.

>Можно спорить до хрипоты, но при этом уважать
>друг друга. Если б не уважали, разбежались бы сразу.

Уже сказал: это не то уважение, о котором говорит сэр Пол.
И оно не является ни для кого секретом.

>>Фальшь заключается в том, что словом "уважение"
>>здесь
>>характеризуются отношения двух товарищей по группе,
>>очень близких по жизни людей, которые были на
>>равных,
>>были на "ты" и могли высказать друг другу все,
>>что
>>угодно. И что их творческий процесс был исключительно
>>конструктивным сотрудничеством, когда один дописывает
>>за другим и все довольны.
>Ну так это и есть уважение соавтора. Разве нет?
Я же пишу: в этом фальшь. Типа сказки "о славных,
помогающих друг другу битликах".

>Об этом же речь идет, а не о том, кто кому в окно
>камень бросил.
А раз мог камень бросить, то тем более мог и без обиняков
сказать самое нелицеприятное.
Здорово!  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: rbd   Дата: 05.11.12 13:30:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:

>2rbd:
>Пол все очень сильно приукрашивает.
>Просто это была дружба людей, которые прошли через
>медные трубы, прекрасно знали друг друга, все
>недостатки, и понимали, и которыми двигали амбиции.
>Они были молоды, об уважении тогда не думали...

Вот почему, например, я очень остерегаюсь будущих мемуаров
Маккартни: неизвестно, какой правды там окажется
больше - той, что была или той, что нужна. Самому Полу,
Йоко, родственникам, читателям и т.п.
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: rbd   Дата: 05.11.12 13:31:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>А мне понравилось что Йоко это болезнь )

Но мне не нравится, что Джон ею заболел.
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: В и т а л и й   Дата: 05.11.12 13:32:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2rbd

Вас не затруднит дать собственное определение понятия "уважение", которого, как вам кажется, недоставало в отношениях между Ленноном и Маккартни? (Хотя бы примерно в такой форме: "Уважение соавторов, это когда ...")
Улыбка  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Donald_Duck   Дата: 05.11.12 13:35:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
... хотя бы есть желание выслушать и попытаться понять.
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Loppy   Дата: 05.11.12 13:48:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2В и т а л и й:

"Уважение соавторов,
>это когда ...")

Мне кажется в этом проблемность высказывания Пола. Все знают, что успех Битлз - это что-то особенное. Секрет, значит, тоже должен быть особенным. Значит и уважение, о котором говорит Пол, как о секрете, тоже должно было быть особенным. А получается, что Пол говорил просто об уважение, без которого никакого соавторства в принципе не возможно. И никакого такого секрета битловского успеха в этом, получается нету... Про дописывание песен, тут скорее подошло бы слово "доверие". Скорее, возможно, секретом было не уважение, а творческое доверие...
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Алекс-монах   Дата: 05.11.12 13:50:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
It's A Tug Of War...
Улыбка  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: В и т а л и й   Дата: 05.11.12 13:54:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>получается, что Пол говорил просто об уважении,
>без которого никакого соавторства в принципе не
>возможно.

Так и я о том же. А вот rbd напирает на какую-то циничность в этом высказывании. Подождем его ответа.

Кстати, слово "секрет" тут не в прямом смысле, а в смысле "подоплека" (вольности переводчика, знаете ли)
Здорово!  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: В и т а л и й   Дата: 05.11.12 13:54:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Алекс-монах:

>It's A Tug Of War...

В точку!
Здорово!  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Donald_Duck   Дата: 05.11.12 14:12:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:

>Мне кажется в этом проблемность высказывания
>Пола. Все знают, что успех Битлз - это что-то
>особенное. Секрет, значит, тоже должен быть особенным.
>Значит и уважение, о котором говорит Пол, как
>о секрете, тоже должно было быть особенным. А
>получается, что Пол говорил просто об уважение,
>без которого никакого соавторства в принципе не
>возможно. И никакого такого секрета битловского
>успеха в этом, получается нету... Про дописывание
>песен, тут скорее подошло бы слово "доверие".
>Скорее, возможно, секретом было не уважение, а
>творческое доверие...

А ведь верно! Вот он языковой барьер. Да, доверие было.
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: papan   Дата: 05.11.12 14:19:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Химия в творческой совместной деятельности людей очень различная.И словами её не передашь.Для Пола важно уважение. Но это опять же только слово.
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Алекс-монах   Дата: 05.11.12 14:46:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Слава Богу! Они как дуэт - состоялись!
Обсуждение  
Обсуждение новости: "Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении"
Автор: Uliss13   Дата: 06.11.12 10:36:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я думаю, Пол слегка "причесал" их с Джоном прошлое.
Хотя в целом, конечно, так, вероятно, оно и обстояло.
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Грибушин Сергей Иванович   Дата: 06.11.12 11:19:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Loppy:

>Мне кажется в этом проблемность высказывания
>Пола. Все знают, что успех Битлз - это что-то
>особенное. Секрет, значит, тоже должен быть особенным.
>Значит и уважение, о котором говорит Пол, как
>о секрете, тоже должно было быть особенным. А
>получается, что Пол говорил просто об уважение,
>без которого никакого соавторства в принципе не
>возможно. И никакого такого секрета битловского
>успеха в этом, получается нету...

Paul McCartney сказал следующее: "... the songwriting partnership of Lennon and McCartney worked so well because of the mutual respect they had for each other". Про "секрет" он не говорил, это несколько отредактированная версия материала в переводе на русский, где уместно броское название. И Пол действительно говорил об уважении (может быть, не "просто" а в более широком смысле), без которого столь успешного соавторства в принципе быть не может. Не более, но и не менее. И вместо слова "уважение" можно использовать слово "признание".
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: rbd   Дата: 06.11.12 20:44:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2В и т а л и й:

>2rbd
>Вас не затруднит дать собственное определение
>понятия "уважение", которого, как вам кажется,
>недоставало в отношениях между Ленноном и Маккартни?
>(Хотя бы примерно в такой форме: "Уважение соавторов,
>это когда ...")

Затруднит. Если мы возьмем "уважение" в широком смысле - как
внутреннее требование считаться с соавтором, например, когда
приходится идти на компромисс и отказываться от части своих
притязаний - то оно, безусловно, было между двумя битлами.
Если брать уважение в узком смысле, как его рассматривает
сэр Пол, т.е. как желание одобрять, поддерживать соавтора в
его начинаниях, помогать ему - то и оно тоже было.
Чего было больше, сотрудничества или критики, отчуждения, особенно
в поздний период существования "Битлз" - я, конечно, не знаю и
не могу знать, потому что не был вхож во внутренний мир группы.
Поэтому и не могу ответить на Ваш вопрос о том, какого именно
уважения НЕДОСТАВАЛО в отношениях между Ленноном и Маккартни и
недоставало ли вообще.

Но я уверен, что их творческие отношения НЕ ИСЧЕРПЫВАЛИСЬ тем
уважением, о котором Маккартни говорил в интервью, потому что
эти отношения не могли быть так примитивны. Наверняка были и
ссоры, и критика, и компромиссы, и периоды усталости друг от
друга... Обо всем этом сэр Пол умалчивает, превращая историю
"Битлз" в материал для учебника по "истории партии", где все
сглажено, отредактировано и выверено до запятой. Да еще это
подается как некий секрет. И я как раз против такого
фальшивого переписывания истории.

Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: rbd   Дата: 06.11.12 20:45:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:

>Я думаю, Пол слегка "причесал" их с Джоном прошлое.

Слегка?
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Loppy   Дата: 06.11.12 20:59:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Грибушин Сергей Иванович:

>worked so
>well because of the mutual respect they had for
>each other". Про "секрет" он не говорил

Признаюсь, не особо силен в инглише. Но резве "worked so well because" это не что-то вроде "работало потому что.." то есть - речь о причине такой хорошей работы. А разве причина не то же самое, что и секрет в данном контексте? Вместо слова "уважение", слово "признание" мне кажется ближе подходит (и кстати оно похоже тут по содержанию с доверием, о котором я говорил).;)
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 06.11.12 21:02:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Леннон и Маккартни признавали друг за другом несомненный мощный талант творца, поэтому и возникало некое взаимоуважение. А как по иному они смогли создать все, что создали? А вот когда между ними пробежало некое существо и начались трения, то возникло нечто похожее на противоположное уважению. А если называть вещи своими именами, то возникло что-то похожее на неосознанное презрение. Поэтому и завершилось совместное творчество. Магия пропала...
А вы знаете, что...  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: В и т а л и й   Дата: 06.11.12 21:06:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2rbd

Если мы возьмем "уважение" в широком
>смысле - как
>внутреннее требование считаться с соавтором,
то оно, безусловно, было между двумя
>битлами.

>Если брать уважение в узком смысле, как его рассматривает
>сэр Пол, т.е. как желание одобрять, поддерживать
>соавтора в
>его начинаниях, помогать ему - то и оно тоже
>было.

Ну вот мы и нашли истину. Рассуждения о прочих сторонах отношений битлов, по-моему, к теме не относятся. Никто не считает, что они были двумя ангелами с крылышками.
(уже писал раньше, напишу еще раз: слово "секрет" здесь нужно понимать не в смысле "тайна", а в смысле "объяснение", "подоплека", "причина").
Сообщение  
Re: Сэр Пол: секрет успеха тандема Леннон-Маккартни заключался в уважении
Автор: В и т а л и й   Дата: 06.11.12 21:08:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Пожарский:

А вот когда между ними
>пробежало некое существо и начались трения, то
>возникло нечто похожее на противоположное уважению.
>А если называть вещи своими именами, то возникло
>что-то похожее на неосознанное презрение. Поэтому
>и завершилось совместное творчество. Магия пропала...

Вобщем, согласен с вами. Но и на одно "существо" валить всё нельзя. Но это уже к теме не относится.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика