РОВЕСНИКУ-50 !

2Cool Jerk:

>А может это просто попытка обмануть цензоров?Напиши
>он что-то другое,кто позволил бы это напечатать? ...
Или забыли уже весь тогдашний абсурд?

Всей правды мы, конечно же, не узнаем, чего стоило
"пробить" тот или иной текст. Можно только отметить,
что человек был явно в числе "первых учеников".
А в некоторые статьи можно было бы вложить и больше
содержательной информации, если истинные намерения состояли
в том, чтобы донести ее до нас.

наивные глупости про обман советских цензоров "ругательными" статьями о западных музыкантах - одна из самых идиотских и дурацких легенд для наивных граждан.
особенно, если вспомнить сколько такой "прозорливой" и пронырливой мерзости вспенило во времена перестройки.


> Самолюбование Мюррея прет из каждой
>строчки, претензии к Полу высосаны из пальца.

да уж. моднявый журналюга, не отказал себе в "оригинальном" удовольствии пнуть Пола, а заодно и Линду.
у него, Мюррея, кажется был какой-то скандальчик, связанный и с Джоном..

2JohnWLennon:
>да уж. моднявый журналюга, не отказал себе в "оригинальном" удовольствии пнуть Пола, а заодно
>и Линду.
Именно так. Классический пример журналюги. Кто ты такой, чтобы обзывать кого бы то ни было (а в данном случае гениального музыканта) "брюзгой" и "нечестивцем"? А о профессионализме этого Мюррея говорит его же статья о The Doors, где у него юный Шугерман предстает стариком...

2Drybushchak:

Кто
>ты такой, чтобы обзывать кого бы то ни было (а
>в данном случае гениального музыканта) "брюзгой"
>и "нечестивцем"
...
"затаскавшим святое имя "Битлз" по судам".
Претензия имеет право на существование и некоторое
понимание в качестве моральной оценки, отражающей
общее мнение одной из категорий фанатов "Битлз".

Вот какую цель ставил себе Мюррей перед интервью? У меня создалось стойкое убеждение, что не рассказать читателю о новом альбоме Пола, а пнуть звезду, его жену, а заодно, "опустив" музыканта, возвысить себя. Писать Чарльз, несомненно, умеет. Но для меня он - "журналюга", а не журналист.
Несомненно, его стиль сыграл свою роль в росте популярности NME, но вот такое я принять не могу: "Мы презирали шоу-бизнес, плевать хотели на реакцию владельцев нашего журнала и на прибыль, получаемую их акционерами. Мы постоянно высмеивали их любимых музыкантов, таких как Брайан Ферри, их нелепую одежду, их тупое самолюбие. И мы постоянно делали преднамеренные опечатки в имени Брайана Ферри. Мы его называли то Брайаном Гневным (Brian Fury), то Брайаном Хорьком (Brian Ferret), то Байроном Феррари (Byron Ferrari), то Коричневым Пушком (Brown Furry), то Свиным Студнем Феей (Brawn Fairy).
http://koziebugo.livejournal.com/34641.html

2Drybushchak:

>Вот какую цель ставил себе Мюррей перед интервью?
>У меня создалось стойкое убеждение, что не рассказать
>читателю о новом альбоме Пола

Очевидно, что нет. Донести до читателей свое и редакции недовольство
новым альбомом Пола, а также раздражение от того, что до адресата
эта критика упорно не доходит. Плюс традиционное для молодых
журналистов стебалово. Как я думаю.

, а пнуть звезду,
>его жену, а заодно, "опустив" музыканта, возвысить
>себя.
"Опустить" Пола? Задача невыполнимая. Авторитет вытолкнет его наверх, как поплавок.
А вот немного "холодного душа", чтобы не расслаблялся на достигнутом, не помешает.
Думается, Мюррей все это понимал.

Писать Чарльз, несомненно, умеет. Но для
>меня он - "журналюга", а не журналист.

Объективности в интервью не хватает, спору нет. Но, помимо таланта, меня еще привлекает та
"колючая" честность, с которой парень выложил свое мнение, включая невысказанный контекст
интервью, который Пол, по его мнению, "зажал" в разговоре.
На фоне свободы слова, царящей в "буржуазной" рок-прессе, такое интервью - лишь часть общей
картины (а вот наши уж постарались перевести именно его). Имеет место быть, поскольку
оскорблений как таковых в адрес Маккартни не звучало.

2Drybushchak:

...но вот такое я принять не могу:
>"Мы презирали шоу-бизнес, плевать хотели на реакцию
>владельцев нашего журнала и на прибыль, получаемую
>их акционерами. Мы постоянно высмеивали их любимых
>музыкантов, таких как Брайан Ферри, их нелепую
>одежду, их тупое самолюбие. И мы постоянно делали
>преднамеренные опечатки в имени Брайана Ферри.
>Мы его называли то Брайаном Гневным (Brian Fury),
>то Брайаном Хорьком (Brian Ferret), то Байроном
>Феррари (Byron Ferrari), то Коричневым Пушком
>(Brown Furry), то Свиным Студнем Феей (Brawn Fairy).
>http://koziebugo.livejournal.com/34641.html

Спасибо за ссылку - очень интересно. Нашел еще один образчик хулиганства -
Nick Logan: Лейблы порой нас ненавидели. Особенно когда мы начинали шутить в стиле шоу "Монти Пайтон", что особенно хорошо получалось у Иэна МакДональда, такие заголовки как "Это жопа или человек?" над фотографией Фредди Меркюри.
За это точно редакторы должны были бы им задницу надрать. Но наши бы такое никогда не перевели.

Меня еще там привлекло:

Chris Salewicz: NME был журналом с великолепным чувством юмора, плюс их оценка происходящих в музыке вещей была всегда безошибочной.

Т.е. люди чувствовали, что Wings'75 - это НЕ прогрессивно. И Мюррей изобразил Пола таким, каким он был по их
мнению.

2rbd:
>плюс их оценка происходящих в музыке вещей была всегда безошибочной.
>Т.е. люди чувствовали, что Wings'75 - это НЕ
>прогрессивно.
Ну да, и у бедного Брайана Ферри, как оказывается, музыка была совсем не прогрессивной. :)
В том "Разговоре с богами" уже само название настраивает на определенный уровень. Остроумно? Несомненно (обыгрывается название альбома, и заодно пинается "нечестивец" Макка). К тому же, и по американцам "пройтись" можно, плюс намекнуть, что Пол - подкаблучник. А еще круче - показать: дескать я, журналист Мюррей, понимаю, что Band On The Run - пародийная пластинка, а лох Маккартни, который ее записал, в это не въезжает. Короче, пошалил Мюррей вволю.

2Drybushchak:

>Ну да, и у бедного Брайана Ферри, как оказывается,
>музыка была совсем не прогрессивной. :)

Хулиганство, метившее в хозяев журнала и не имевшее отношения к качеству
музыки Ферри - в цитате же сказано.

>В том "Разговоре с богами" уже само название
>настраивает на определенный уровень. Остроумно?
>Несомненно (обыгрывается название альбома, и заодно
>пинается "нечестивец" Макка). К тому же, и по
>американцам "пройтись" можно, плюс намекнуть,
>что Пол - подкаблучник.

Все это очень забавно читать и никакого "криминала" я здесь
не вижу. "Пинается", конечно, в кавычках.

А еще круче - показать:
>дескать я, журналист Мюррей, понимаю, что Band
>On The Run - пародийная пластинка, а лох Маккартни,
>который ее записал, в это не въезжает.

мне показалось, скорее, так:
"а "зажравшийся гад" Маккартни, который ее записал,
упорно не желает этого понимать".

Короче,
>пошалил Мюррей вволю.

Не без этого. Но за талант готов простить.

2rbd:
>Не без этого. Но за талант готов простить.
Ну да, он же не на Вас оттачивал свое перо. :)

Кстати, в размещенной на битлз.ру статье Мюррея отсутствует (уж не знаю почему) один небольшой, но весьма мерзенький кусочек текста:
"...Вы были брюзгой и нечестивцем, затаскавшим святое имя «Битлз» по судам. Вот кем вы были.
А тут еще эта Линда! Ее просто распирает от желания быть рок-звездой и женой рок-бога. Да, женились вы, Поль, неудачно - для одного из «Битлз», конечно (и этого я вам, несомненно, не скажу. Это к сведению читателей).

Если это называется "оттачиванием журналистского пера", то лучше бы этот Чарльз Шаар МЮРРЕЙ воткнул его себе в задницу!

И еще... Помимо всего прочего, в этой статье содержится и откровенно лживая информация:
"И папаша у нее тоже ничего, Истман - тот самый, что «Истман-Кодак» (правда, прежде его фамилия звучала как Эпштейн - ха-ха, ирония судьбы!)".

Как известно, Линда Луиза Истмэн (Linda Eastman), родилась 24 сентября 1942 года в Скарсдейл, штат Нью-Йорк, в семье Ли Истмэна, американского юриста, адвокатская контора которого "Истмэн и Истмэн" специализировались на охране авторских прав, равно как и занималась прочими проблемами артистов шоу-бизнеса. И никакого "Кодака"!

Как ни странно, я в какой-то "положительной" книжке про Маккартни читала, что слухи про то, что Истмэн имеет отношение к Истмэн-Кодаку распускала сама Линда.

Хантер Дэвис, нет?

самое забавное, что без обьяснений Мюррея про их прогрессивное видение ситуации в шоубизнесе и отточеный юмор, тогдашние выпуски НМЭ порой выглядят ничем иным как писаниной людей, не совсем понимающих о чём или о ком они пишут.

2Cool Jerk:

>может это просто попытка обмануть цензоров?Напиши
>он что-то другое,кто позволил бы это напечатать?

Это могло иметь отношение к опусам наших собственных писателей типа Троицкого.Но кажется немного позднее Мюррея была напечатана прекрасная стать-интервью с Боуи.Без каких-либо "наездов". А он личность гораздо более непредсказуемая,чем МакКартни.И я отчасти понимал Мюррея.Так совпало,что именно после приобретения и затем быстрого избавления от "Венеры и Марса" произошло серьёзное охлаждение к творчеству Пола.Что-то для меня стало у него "не так".

2Lenka:

>Как ни странно, я в какой-то "положительной"
>книжке про Маккартни читала, что слухи про то,
>что Истмэн имеет отношение к Истмэн-Кодаку распускала
>сама Линда.

Уж ни в этой ли? - https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=1252

"Отец Линды - Ли Истман, известный нью-йоркский адвокат, специализиро­вался на делах в области музыкально­го бизнеса и искусства. Семья Истманов была достаточно состоятельна, но не имела ни малейшего родственного отношения к Истманам. владевшим знаменитым концерном "Истман-Кодак". Тем не менее популярная леген­да о том, что именно Линда является прямой наследницей миллионов Кода­ка, долгое время ею публично не оп­ровергалась. В конце концов это при­вело к конфузу. Журналисты раско­пали, что настоящее имя и фамилия папаши Ли Истмана всего-навсего Ле­опольд Эпштайн, предки которого лишь пару поколений назад эмигриро­вали в Америку после еврейских по­громов в России".

Или может быть в этой? - http://www.wingspan.ru/booksrus/daybyday/contents.html

"Свадебная церемония была назначена на 9.45 утра. Однако из-за того, что свидетелем Пола был его брат Майкл, все началось на 45 минут позже. (А все потому, что Майк добирался в Лондон из Ливерпуля, поезд задержался, и свидетель прибыл на церемонию с опозданием.) Зарегистрировал брак служащий по фамилии Сандерс (Sanders).
Во избежание встречи с фанами, свадебная вечеринка была устроена в соседнем от "загса" здании, куда все участники торжества прошли через черный ход. На вечеринке произошел смешной случай. Журналисты, которым посчастливилось оказаться там, поинтересовались у Линды, имеет ли она отношению к семейству магнатов фотоиндустрии Истман-Кодак. На что Линда, которую уже успели достать этим вопросом, лишь устало покачала головой. И тогда Пол под всеобщий смех присутствовавших состроил ужаснейшую гримасу, побледнел и завопил, обращаясь к ней: "Что!!! Ты меня надула. А как же мои денежки!?"

Честно, не помню, где читала. Просто помню общий доброжелательный тон, и что речь шла не о том, что не опровергала, а что то ли распустила, то ли поддерживала эти слухи или что-то в этом роде - более активный глагол, чем молчала (во всяком случае мне так запомнилось - может, и память пошутила). И что меня это удивило - зачем, но опять же, у всех свои тараканы, почему бы нет. Опять же, что значит, "распускала/поддерживала" - может, когда-то пошутила, а кто-то поверил и честно сослался на ее же собственные слова... Запомнилось, потому что удивило.
я в какой-то момент бросила все это читать (книги, интервью и пр.), т.к. никакого глубокого знания дополнительная информация не давала.

2Drybushchak:

>Ну да, он же не на Вас оттачивал свое перо. :)

А я и не требую от других того, чтобы они трепетно ко мне относились.
Не оскорбляют - и то хорошо. Если ж достанут совсем - "откусаемся",
как говорит mishana. А уж втыкать кому-то "перо в задницу" за его
писания мне и в голову не придет. Даже Троицкому :)

Богатым же и знаменитым, имхо, критика вообще только на пользу: дело их такое,
богатое и знаменитое, быть героями карикатур, программ "Куклы", зубоскальских
рецензий, опусов и т.п. Особенно это касается людей, не очень критичных к своему
творчеству, к каковым я причисляю Маккартни. Опыт показывает, что сарказм Леннона и
замечания Мартина были ему во благо. Правильно сказал papan, что в корне всей этой
истории с "Богами" лежит начавшийся спад в творчестве Пола, обозначенный Мюрреем.
Вот эта правда, изложенная в форме сатирической словесной карикатуры, и есть
самое важное содержание его статьи. Остальное - мелочи.

2rbd:

>Богатым же и знаменитым, имхо, критика вообще
>только на пользу: дело их такое,
>богатое и знаменитое, быть героями карикатур,
>программ "Куклы", зубоскальских
>рецензий, опусов и т.п.

Браво! Отличная "дебютная идея"! "А что такое дебют, товарищи? Это квазиунофантазия, это всем понятно..." Но эту дебютную идею можно и развить далее...
"А бедным и бездарным ничего не остается, как лишь скрежетать зубами от зависти и обливать помоями лжи и ненависти богатых и знаменитых, чтоб хоть как-то прославиться и заработать себе на пропитание".

>...в корне всей этой истории с "Богами" лежит начавшийся
>спад в творчестве Пола, обозначенный Мюрреем.
>Вот эта правда, изложенная в форме сатирической
>словесной карикатуры, и есть самое важное
>содержание его статьи. Остальное - мелочи.

В основе той истории (по признанию самого Мюррея) лежало вполне определенное редакционное задание - "выяснить, что же случилось с Маккартни...", а также вкусовое убеждение (а по-мне так настоящее предубеждение или заблуждение), что "новый альбом Одного Из Бывших "Битлз" попросту ужасен".
Лично я считаю, что "Venus & Mars" - отличный альбом! А вышедший в дальнейшем "London Town" - вообще, настоящий шедевр! И, как говорится, дай Бог каждому музыканту такой творческий спад!
Правда, сие редакционное задание так и осталось невыполненным. Хорошо хоть, что у самого Чарльза Шаара Мюррея хватило мозгов признать, что свое интервью с "Богами" он с треском провалил, а Пол Маккартни оказался гораздо умнее его.
Вот это и есть главный итог той мерзенькой и лживой статейки. Остальное - мелочи.