Bruce Spizer & Frank Daniels "Beatles For Sale On Parlophone Records". Обсуждение.

Итак. Вышла, долгожданная всеми битловедами, новая книга Брюса Спайзера и Френка Дениэлса "Beatles For Sale On Parlophone Records" A Narrative And Pictorial Discography Of The Beatles U.K. Singles, Albums And EPs Issued From 1962-1970". В этой теме предлагаю обсудить достоинства и недостатки данной книги. Книга распространяется с двумя вариантами обложки моно и стерео. Так же, по желанию, можно заказать футляр. Я выбрал моно вариант, футляр не покупал. Книга пришла ко мне по почте 16 августа.

Книга подписана Брюсом Спайзером 3 августа 2011. Легко посчитать, что срок доставки составил от 10 до 14 дней.

Ты первый!!! Начни с недостатков.

В конце книга имеет стилизованный конверт в который вкладывается небольшой буклек-путеводитель с указанием всех вариантов парлофоновских прессов представленных в книге. Скажу сразу, что футляр я не покупал.

2vinyl:

>Ты первый!!! Начни с недостатков.
Ещё не вдавался сильно в подробности, но уже ясно, что книга могла быть тоньше как минимум на треть, а то и половину (и значит дешевле). Перед каждым изданием идут огромные статьи Спайзера с разными историями из битловской жизни и записи синглов, альбомов и епишек. Прессам в этих статьях уделяется толь концовки. Ну это обычный американский стиль. Если бы книгу писал англичанин, то он изложил бы только факты относящиеся к теме.

Для примера. Статья о ППМ занимает 9 полных страниц! Из них по теме, от силы, 1,5-2 страницы. Кроме того, почему-то не везде приводятся годы выпуска отдельных прессов. В основном дается только их описание. Так что читателям придется догадываться о дате выхода тех или иных прессов или искать другие источники.

Но подборка вариантов лейблов впечатляет!

Сразу заглянул в конец книги, где рассказывается о производственных мощностях EMI. Два факта меня поразили. Первое, фабрике EMI в пригороде Лондона, уже в начале 60-х, имела 120 пресс машин и могла за день выпустить до 120000 дисков! И второе, с одного штампа на фабрике делали до 5000 дисков! Не 300, а 5000! 300 - это теоретический минимум! Качество штампов было очень высоким и смену их производили, когда ОТК выявлял брак в звуке очередного отштампованного диска.

2VeeJayMan:

>Кроме
>того, почему-то не везде приводятся годы выпуска
>отдельных прессов.

Так это ж одна из основополагающих любых энциклопедий - дата!
Спайзер этого не знает???
Очень плохо, коли так.
Сам не знает когда? А если знает, то почему нет?
Мне чё, согласится заочно с RSR, что Спайзер хрень?
--------
Впрочем и на том спасибо. Всё равно возьму, естественно.
Но если б я был Спайзером - я бы так не сделал.
А то получается смысла нет.

2VeeJayMan.
>с одного штампа на фабрике делали до 5000 дисков! Не 300, а 5000!<
Тогда это очень многое объясняет в некоторых спорах.
2Грузчик.
Не знаю, кто или что такое RSR, но можно и его и SRS - и без выходного пособия.

2Грузчик:

>Впрочем и на том спасибо. Всё равно возьму, естественно.
>Но если б я был Спайзером - я бы так не сделал.
>А то получается смысла нет.
Книга прежде всего хороша иллюстрациями. Как принято у американцев, главное вид. Я и не ждал 100% успеха. Для этого книгу должен был написать англичанин, но Спайзер бы на вторую роль не согласился. И всё равно - это лучшая на сегодня книга о битловском парлофоне.

2VeeJayMan:

>Не 300, а 5000! 300 - это теоретический минимум!

Спасибо, теперь будет легче работать ;-)

2Matador:

>Тогда это очень многое объясняет в некоторых спорах.
Это прежде всего объясняет, откуда всё ещё берутся золотые стерео ППМы. Количество их сразу возрастает до 10000 штук! А так же, откуда берутся красные синглы Love Me Do!

2 VeeJayMan
Логичный вопрос-где заказывали?

2utka84:

> Логичный вопрос-где заказывали?
Я брал напрямую у Спайзера http://beatle.net/
$50 книга и $69 почта (книга тяжелая), всего $119.

Да, книга сделана в Китае. Кто бы сомневался!

2VeeJayMan
Спасибо))

2VeeJayMan:

>всего $119.

Недёшево, однако.

to VeeJayMan
cпасибо за информацию
....заочно разочарован

2Matador:
>Не знаю, кто или что такое RSR, но можно и его
>и SRS - и без выходного пособия.

Ну конечно SRS, ну ты понял.

2VeeJayMan:
>Книга прежде всего хороша иллюстрациями.......битловском парлофоне.

Это да, наглядность в этом деле тоже на первых ролях.
У меня нет ни одной книги о битловском парлофоне, так что, конечно,
не мне жужжать. Буду рад и не ста процентам.

2vinyl:

>Недёшево, однако.
Возможно оптовым покупателям будет скидка. Что касается самой цены книги, то она стандартная. Картину портит стоимость пересылки. Но от этого никуда не денешься. Вот уже несколько лет как американцы перестали посылать товары за границу обычной почтой. Используют только UPS. Поэтому выгода покупать дешевые товары по интернету в США стала сомнительной.

я не знаю как в Россию, но к нам за 70 д. можно рояль прислать.

2K_A_O_S:

>не знаю как в Россию, но к нам за 70 д. можно
>рояль прислать.

Жадовскую тему, пожалуйста, не здесь начинать ;-)

2K_A_O_S:

>я не знаю как в Россию, но к нам за 70 д. можно
>рояль прислать.
Если рояль... то ну ооооочень маленький.... Не обольщайся, до Вашей обетованной стоит столько же.

Заметил, что большинство заказывает моно вариант, а не стерео...

От книги, очевидно, все ждали несколько большего. Ждали нечто всеобъемлющее.
Тем не менее, на мой взгляд получилось весьма приличное издание.
По крайней мере организована и оформлена информация достаточно качественно.

Отличная книга! В Ливерпуле - 60 фунтов limited edition с автографом автора.

2AlexZab:

>От книги, очевидно, все ждали несколько большего.
Это как обычно. Но что есть, то и есть. Кстати, в книге представлен не только Parlophone, а и Apple.

И Polydor:

И экспорт:

И контракты:

Но очередная ложка дёгтя... Вы не найдете в книге номеров матриц прессов. Их нет вообще.

надо значит самим клепать каталог, сообща!

2VeeJayMan:

>Но очередная ложка дёгтя... Вы не найдете в книге
>номеров матриц прессов. Их нет вообще.
Выводы: на СПАЙЗЕРА надейся, а сам не плошай!
И сайт пополняй!

2koderr:

>надо значит самим клепать каталог, сообща!

Золотые слова! Но, увы, у нас дальше слов не бывает....Лень матушка. Хотя, уверен, если уважаемые форумчани, возьмуться за это дело коллективно, то думаю Спайзера переплюнут в своем тварении. Взять хотя бы за основу тему о битловском виниле...

P.S.Но книга все равно интересная!

2Sion22:

>Золотые слова! Но, увы, у нас дальше слов не бывает...
Бывает, только помощь нужна... Не такая уж и большая. Включайся. http://thebeatles-collection.com/wordpress/

2VeeJayMan:
Включайся. http://thebeatles-collection.com/wordpress/

Э-э...дык...по-русски бы все это описать, а то Спайзера хватает. Вот, все же, считаю, надо тему тут создать, и все кто знает пусть пишет, или кто возьмет все это на себя....

2Sion22:
>Вот, все же, считаю, надо тему
>тут создать,

Нереально. Моё мнение - не получится.
Слишком много информации, будет много путаницы из-за всяких побочных постов и тд и тп.
С одним Abbey Road запурхались, а вывод был один - ехать бить морду англичанам:-)
Я сам по английски ни бэ ни мэ, но, в принципе, на сайте у Константина трудно что-то не понять.
Правильнее и легче - дополнять, помогать, кто в силах конечно.
О чём Константин и просит, когда надо.

2VeeJayMan:

>Вы не найдете в книге номеров матриц прессов.
>Их нет вообще.

И это не случайно ;-)

2vinyl:

>И это не случайно ;-)

А еще говорят, что типа есть пресс с матрицами 0/0 на розово-черном парлофоне, тока его трудно достать....
но можно, только надо правильных людей знать, которым и черт лысый не брат.:-)

2Грузчик:

>можно еще на пару и дезу вбросить, типа есть
>пресс с матрицами 0/0

Поэтому и нет информации не для продавцов, не для покупателей, для спокойствия "противоборствующих" сторон ;-)

2vinyl:
>для покупателей, для спокойствия "противоборствующих"
>сторон ;-)

:-)
------
Это гуманно!

2Sion22:

>Э-э...дык...по-русски бы все это описать, а то
>Спайзера хватает.
Сложно перевести что-ли? Я делаю сайт для всех. А хочешь по русски, сделай блог сам.

2Sion22:

>Вот, все же, считаю, надо тему тут создать, и
>все кто знает пусть пишет, или кто возьмет все
>это на себя....
Я и так на себя взял. Одну такую тему не создашь, да и забьют её мусором. Лучше помог бы чем-нибудь.

2VeeJayMan:
>да и забьют её мусором. Лучше помог бы чем-нибудь.

или
"Хочешь стрелять - стреляй, а языком болтать нечего" (c):-)

шняга про 5000 дисков с одного штампа это конечно перспективно барыжно. теперь надо что-то придумать с цифрами общих проданных экземпляров, которые при желании можно прикинуть плюсминус на некоторых тиражах о которых известно чего когда почём и сколько, и можно ещё лет десять тянуть на корке с маслом и икре с небольшой горкой.
в целом, как и ожидалось, никаких неожиданностей.
забугорные тихо офигивают и приходят в себя...

2JohnWLennon:

>забугорные тихо офигивают и приходят в себя...

"Наши" на очереди.

2JohnWLennon:

>шняга про 5000 дисков с одного штампа это конечно
>перспективно барыжно.
Не совсем понимаю в чем барыжность. После такого заявления тот же ППМ в цене может потерять круто. Одно дело 600 штук, а другое 10000! Коллекционеров это не обрадует. И главное, что удивляет. Заявляет о таких цифрах Дениэлс, на сайт которого все молились. Кстати цифр таких у него на сайте не приводилось. Видно тоже продался за грязную американскую зелень.
Ну да что написано, того не вырубишь...

2VeeJayMan:

>Не совсем понимаю в чем барыжность. После такого
>заявления тот же ППМ в цене может потерять круто.
>Одно дело 600 штук, а другое 10000!

Барыга, сидя в своём лобазе, тихо потирает грязные ручёнки... вот щас понесут ненужный "забугорный" товар и за бесценок ;-)
В этом она самая и есть :-)

2VeeJayMan:

>2JohnWLennon:
>>шняга про 5000 дисков с одного штампа это конечно
>>перспективно барыжно.
>Не совсем понимаю в чем барыжность. После такого
>заявления тот же ППМ в цене может потерять круто.
>Одно дело 600 штук, а другое 10000! Коллекционеров
>это не обрадует. И главное, что удивляет. Заявляет
>о таких цифрах Дениэлс, на сайт которого все молились.
>Кстати цифр таких у него на сайте не приводилось.
>Видно тоже продался за грязную американскую зелень.
>Ну да что написано, того не вырубишь...

Костя, но ведь сайт у Дэниэлса и в самом деле был одним из лучших, до того времени, когда информация стала поступать широким потоком и многое бывшее у него догмой стало весьма общим и спорным, после чего сайт аннигилировал. Но догму про 300 копий ведь тоже не высосали из чупа чупса - это изначально была ОФИЦИАЛЬНАЯ информация, из первых рук и вполне ещё светлых имаэвских голов, инфа которая была проверена временем и многочисленными публикациями хотя бы в тех же Голдмайне или РК. и разные Сотби Кристи тоже не лохи для развода, а вполне авторитетные пока ещё организации. да и цифры известных тиражей (при сложении с другими цифирями - штампомамами) более менее подтверждают эти 300 плюсминус копий в общем.
при увеличении штампов больше чем на порядок общее количество проданных битловских пластинок тоже должно бы увеличиться примерно на столько же..но ведь этого нет в реале - потому что 5000 со штампа это фуфло и советский союз с маленькой буквы с каким-то безумным стахановским движением. или эти 5000 может быть и реальны, скажем, для какого нибудь вида штампов из фиг его знает, супер стойкого материала..

а барыжность в том, что через некоторое время неофиты обязательно проникнутся (Вадик, привет) и потянутся в лабаз, но не скидывать дешёвый винил, а за ним же, недорогим, но массовым. или ты не видел пилотную партию разноцветных фейков с редкими лэйблами?
а может и прикупил для смеху? (это шутка).

2JohnWLennon:
>Но догму про 300 копий
>ведь тоже не высосали из чупа чупса - это изначально
>была ОФИЦИАЛЬНАЯ информация, из первых рук и вполне
>ещё светлых имаэвских голов, инфа которая была
>проверена временем и многочисленными публикациями

Абсолютно согласен. Контроль был достаточным, и никто бы не допустил 5000 вместо 300. На форумах Хоффмана данная проблема обсуждалась не раз, и обсуждалась со спецами. Не в плане количественной информации, как в книге, потому что точно об этом никто и не мог сказать, а в плане технологического процесса и допустимых рамок.

Более того, стоит представить - это также обсуждалось, во что бы превратилась железяка на пятитысячном экземпляре.
Звука бы уже не было.

2JohnWLennon:

>Костя, но ведь сайт у Дэниэлса и в самом деле
>был одним из лучших, до того времени, когда информация
>стала поступать широким потоком и многое бывшее
>у него догмой стало весьма общим и спорным, после
>чего сайт аннигилировал.
Да кто спорит? Был. Да весь сплыл... Теперь он главный консультант у Спайзера. И что мы видим? Цифру 5000! И всем понятно, что это ни в какие ворота... На мой взгляд, он испортил тем самым себе репутацию. Впрочем, возможно Спайзер ошибся прибавив ещё один нолик. Я всегда допускал, что количество дисков произведенных с одного штампа более 300 штук (ну до 1000), но никак не 5000. Как и на наших фабриках грамзаписи, в Англии, в ОТК сидели тетки и прослушивали все диски. Если появлялся брак, то штамп меняли, а бракованные диски возвращались в переплавку. Поэтому понятно, что цифра 300 - это какой-то минимум, определенный техусловиями производства. Но 5000 - это какой-то нонсенс. И главное ссылок никаких. При этом написано, что другие фабрики имели чуть более 300 дисков с одного штампа, а EMI делала такие хорошие штампы, что имело с них до 5000 дисков! У EMI что, штампы были из титана? Уж больно большая разница.

к нам книга за 16 -20 зеленых, без проблем, потому что наша почта правильная, не пропадают никогда посылки.

2K_A_O_S:

>к нам книга за 16 -20 зеленых, без проблем, потому
>что наша почта правильная, не пропадают никогда посылки.
Пусть будет так, успокойся. Удачи тебе сосед.

2VeeJayMan:

>Пусть будет так, успокойся.

Там за шекель и соседу пасть порвут.

да я то спокоен, и мне ничего не надо...

У Спайзера нашел очередную неточность по поводу выхода сингла Sweet Georgia Brown / Nobody’s Child, Polydor NH 52906. Спайзер пишет, что этот сингл вышел в январе 1964-го. А в немецких источниках есть данные, что Шеридан перезаписывал песни для этого сингла именно в январе 1964-го. Т.е. сингл не мог физически выйти в это время. А тут недавно написал мне на сайт один бельгиец Renaat Develtere, оказалось он автор книги “Beatles in Belgium”, что у него есть этот сингл. По моей просьбе прислал сканы и номера матриц. Так он тоже пишет, что судя по номерам матриц сингл этот вышел либо в конце 1964, либо в начале 1965. Опять же немцы утверждают, что сингл вышел 31 января 1965-го. Вот так, доверяй Спайзеру... в меру.

Кстати, сканы.

Матрицы вот такие: Side A: 52906 -2A / Side B: and 52906-2B. “Made in Germany” stampers : “1″ and ” A4″ -V.