Леннон/Маккартни и нотная грамота

А то, что Леннон знал ноты, есть например такие свидетельства:

Как и на многих других, работа над "Двойной фантазией" произвела на Смита огромное впечатление: "День, когда Джон и Йоко вошли в студию, я запомню на всю жизнь!" Смит вспоминает, что работа шла очень легко и спокойно. Вначале Леннон дал послушать свои записи, которые он сделал на Бермудах, потом проиграл несколько вещей на акустической гитаре. Ему всегда было лень расписывать партий инструментов, и этим занялся Тони Дэвилио: он на слух записал ноты, показал их Джону, тот сделал несколько поправок и отдал партитуры музыкантам. Часа через два уже можно было приступать к работе.


А вот и свидетельства Минца о том, что ноты, написанные битлами все же существуют на белом свете:

Когда Минц разбирал архив Леннона, кроме записей, он обнаружил множество других вещей, представляющих историческую ценность: "Там были видеофильмы, любительские киноленты, семейные фотоальбомы, письма, записки, горы нотных тетрадей".

https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=31

я сам когда-то пробовал записать на нотный стан мелодию. Чем битлы хуже? А то, что не сохранилось, может была причина. Мартин то наверняка делал записи нотные, а после передачи публицисту, уничтожалось.

Вот Японец*** всё и поставил на свои места. Спасибо знатоку творчества The Beatles. И ещё фрагмент из ссылки, что дал Японец*** -
"И только недавно я понял, что всякий раз, когда Джон брал в руки гитару или садился к роялю, он обязательно включал магнитофон - видимо, он считал, что ни одна музыкальная идея, ни один всплеск вдохновения не должны пропасть, в конце концов, это был его способ творчества. Если ему казалось, что какой-то фрагмент звучит достаточно интересно, он выключал магнитофон и делал записи в нотной тетради - прежде чем остановить ленту, Джон тянулся к тетради, перелистывал ее, и это отлично слышно на фонограмме. Затем, сразу же после очередного включения режима записи, слышно, как он кладет тетрадь на место."

2Green_N2:
>Например, я не встречал и опубликованных
>бумажных нотных вариантов Д. Мартина, а они ведь
>были
так тут для меня именно и суть 'спора' в том владели ли битлы нотной записью в той степени как Мартин например, т.е могли ли они самостоятельно расписать партии духовых, струнных. доказательств этих пока нет. По умолчанию возьмём что хотя бы свои партии они и могли расписать, а может и нет. просто самому было бы интересно на это взглянуть, честно

2Японец:

>А то, что Леннон знал ноты, есть например такие
>свидетельства:
тут ведь речь не идёт о том знал ли Джон ноты "вообще":) Просто в этих 'горах нотных тетрадей' записан как правило текст песен и посл. аккордов. И я не говорю что это плохо, для поп рок жанра вполне достаточно. Сам неким образом практикую, поэтому знаю о чём говорю) так что интересуют сканы этих тетрадей, особенно Джоновы.

2Японец
<показал их Джону, тот сделал несколько поправок и отдал партитуры музыкантам>

Честно говоря, я не знаю как относится к этой информации. Знаю только, чтобы взять нотную бумагу и глядя в нее СЛЫШАТЬ !!! в голове те ноты, что написаны в ней, нужна ОГРОМНАЯ практика именно читок с листа. Приблизительно такая как мы научились читать текст. Сначала мы воспринимаем отдельно буквы. И потом, узнав их, складываем в слова, осмысливаем и только потом все слова поняв их значения складываем в предложения. Это происходит только на начальном этапе, когда мы только-только учимся читать. На уровне взрослого читающего человека мы, смотря в текст, просто мгновенно узнаем все слово целиком, одновременно осознавая его смысл. Но перед этим у нас за спиной ежедневные многочасовые годы тренировок.
Чтобы читать ноты и узнавать их так, как пишет Японец, Джон должен был каждый день по многу часов в день читать партитуры, записывать их, узнавать и СЛЫШАТЬ то, что в них записано....
Все же мне кажется, что он сделал какие-то общие пометки, типа, что перед проигрышем должно быть соло или, например, сначала нужно играть два, а не один куплет и т.д.
ИМХО

2kostya34:

>тут ведь речь не идёт о том знал ли Джон ноты
>"вообще":) Просто в этих 'горах нотных тетрадей'
>записан как правило текст песен и посл. аккордов.
>И я не говорю что это плохо, для поп рок жанра
>вполне достаточно. Сам неким образом практикую,
>поэтому знаю о чём говорю) так что интересуют
>сканы этих тетрадей, особенно Джоновы.

А зачем Джону были нужны нотные тетради с нотным станом? Аккорды и слова можно и на обычных листах написать. Умел ли Джон расписать партии? Наверняка, для гитар и фортепьяно мог. Для духовых, струнных и оркестра - навряд ли (для этого надо серьёзное музыкальное образование иметь).


2stream:

>2Японец
>Честно говоря, я не знаю как относится к этой
>информации. Знаю только, чтобы взять нотную бумагу
>и глядя в нее СЛЫШАТЬ !!! в голове те ноты, что
>написаны в ней, нужна ОГРОМНАЯ практика именно
>читок с листа.

Так Джон был фанатик музыки. Он, как говориться, "спал с гитарой". Практики у него было сполна. Творчество - такая штука, если захватит, то не отпустит. И для реализации своих идей, творец не экономит ни время, ни сил, для освоения чего-то, что помогает в достижении цели. Ринго, например, навряд ли знал обширно музыкальную науку, в отличии от Джона.

2Green_N2
<Так Джон был фанатик музыки. Он, как говориться, "спал с гитарой". Практики у него было сполна. >

Просто я нигде не читал, чтобы он занимался росписью партий. Тем более нотами на бумагу. Скорее наоборот, что он был лентяем - что само шло, то и брал, а учиться - это не для него. Джон обяснял, что и как играть зачастую образно. Об этом многие вспоминают. Скорее поверю, что Маккартни мог изучать ноты - он был перфекционистом в этих делах. ИМХО.

<А зачем Джону были нужны нотные тетради с нотным станом? Аккорды и слова можно и на обычных листах написать. >
Я видел за свою жизнь у многих лабухов как на нотной бумаге просто писались аккорды. Вот так, например - G/Em/ C/Cm/ G - 2 раза.
Что было под рукой, на том и писал.
А откуда у Джона нотная бумага, спросите Вы? А в студии на Абби Роуд ее, наверное, было больше обычной. Может быть.

2stream:


>Просто я нигде не читал, чтобы он занимался росписью
>партий. Тем более нотами на бумагу. Скорее наоборот,
>что он был лентяем - что само шло, то и брал,
>а учиться - это не для него. Джон обяснял, что
>и как играть зачастую образно. Об этом многие
>вспоминают. Скорее поверю, что Маккартни мог изучать
>ноты - он был перфекционистом в этих делах. ИМХО.
>Я видел за свою жизнь у многих лабухов как на
>нотной бумаге просто писались аккорды. Вот так,
>например - G/Em/ C/Cm/ G - 2 раза.
>Что было под рукой, на том и писал.
>А откуда у Джона нотная бумага, спросите Вы?
>А в студии на Абби Роуд ее, наверное, было больше
>обычной. Может быть.

Аккорды-аккордами, а мелодия - это совершенно другое. На одни и те же аккорды, могут быть совершенно разные мелодии. Что Джон ленился расписывать партии, то об этом и было в цитате, которую привёл Японец ***. Но это не значит, что он не мог это делать. Когда небыло возможности переложить это на кого-то, Джон, наверняка, это сам делал. А по поводу нотной бумаги с Абби Роуд, я как-то не представлю, что Джон был таким скворыгой и уносил домой рюкзаки этих бумаг.

2Green_N2:
Все это, конечно, хорошо, но все же документальных свидетельств нет. То, что говорю я или говорите Вы, все это домыслы!
Ту цитату, что привел Японец в качестве аргумента принимать нельзя. Только - к сведению. Поскольку неизвестно как это звучало на английском и как следовало перевести....
А поскольку это фактически единственное косвенное свидетельство о его ПРАКТИЧЕСКОМ знании нотной грамоты, то хотелось бы получить ссылку на источник. Ну, или обстоятельства при которых была получена данная информация.

По крайней мере, в 1990 году Пол в интервью журналу Guitar Player Magazine сказал следующее -

"I've never had guitar lessons, bass lessons, piano lessons, music-writing lessons, songwriting lessons, or horse-riding lessons, for that matter, or painting-I do some of that. I always jump into things, and so by the time I'm ready for my first lesson, I'm beyond it. I always did try to have music lessons. I always tried to have someone teach me how to notate music, because I still don't know to this day."

"Я никогда не брал уроков - ни гитарных, ни бас-гитарных, ни по композиции, ни по верховой езде или даже рисованию, чем я иногда занимаюсь. Я всегда беру быка за рога, и ко времени первого урока я его уже знаю. Я всегда честно пытался взять уроки музыки, чтобы кто-то меня научил нотной грамоте, но я ее до сих пор не знаю."

Mikle2:
В этом интервью ответ на вопрос этой темы -о битлах и нотной грамоте.
Я,в целом,об этом речь и вёл.

2Mikle2

Я тоже читал это высказывание Маккартни, но не помню где. Может в антологии?

2stream:

>2Mikle2
>Я тоже читал это высказывание Маккартни, но не
>помню где. Может в антологии?

Вот цитата из Антологии -

"Я так и не научился нотной грамоте, хотя в детстве взял немало уроков. Сначала я учился у старой дамы, которая задавала мне домашние задания. Затем, когда мне было шестнадцать лет, я снова стал учиться у молодого парня, моего соседа. Но когда дело дошло до упражнений с пятью пальцами, мне стало скучно, потому что я уже писал короткие мелодии вроде "When I'm Sixty‑Four". Этим делом я увлекся, и возвращаться назад к теоретическим основам было уже слишком поздно."

И о Джоне. Росс Бенсон в книге "Paul McCartney: Behind the Myth" пишет -

"Они исписывали блокнот за блокнотом стихами песен, которых насчитывалось уже более пятидесяти, включая "When I'm Sixty Four" и "Love Me Do". Ho если слова сохранялись, то мелодии менялись. Ни Леннон, ни Маккартни не знали нот, даже после четырех попыток Пол не сумел овладеть нотной грамотой, и поэтому мелодии часто забывались."

Ненавистный всем Альберт Голдман -

"Джону Леннону было свойственно противопоставлять себя окружающему миру, отказываясь от его уроков. В действительности если бы "Битлз" захотели познакомиться с музыкальной грамотой поближе, это, безусловно, пошло бы им на пользу. Джон, к примеру, постоянно опасался упустить свежую идею, так как, не зная нотной грамоты, был не в состоянии записывать музыку на бумаге."

Я читал, что во время записи Lady Madonna Пол объяснял буквально на пальцах духовикам как должны звучать на треке их инструменты. А они переводили по ходу дела инструкции Пола на язык нот, попутно фиксируя его ремарки в нотных тетрадях. В большой степени Битлы знали чего хотели, и в то же время, полагались на сессионных музыкантов, переносивших идеи на бумагу.

Высказываниям Пол МакКартни, я лично, не верю. Он много путается и "темнит". Чего только стоит его альбом -
Percy Thrillington - Thrillington (by Paul McCartney) 1971
http://nnm.ru/blogs/saska336/percy_thrillington_-_thrillington_by_paul_mccartney_1971_2/

... И как человек, не умеющий читать партитуру, может дирижировать оркестром?
"В песне "When I’m Sixty-Four" 25 летний Пол спрашивает, что будет когда ему исполнится 64 года. Сегодня он уже перешагнул этот возраст. При исполнении своей песни "A Day in the Life" Пол Маккартни дирижировал оркестром из 41 музыканта."

Он поддерживает миф, что Битлы не знали нотной грамоты.

А ссылка на книгу Голдмана, ни о чём не говорит. Эта книга - художественное произведение (со всеми производными), а не документальное (хотя многие так считают).

Все выказывания о незнании Битлами нотной грамоты, относятся к раннему периоду их творчества. Для их позднего периода и сольного творчества, я, лично, не встречал. Скорее, факты и выказывания людей лично знакомыми с Битлами (ссылка Японца***), говорят об обратном.

Нет никаких сомнений, что они прекрасно разбирались в тональностях. Это следует из интервью, по-моему, всех четырех Битлов.

Кстати, я послушал Percy Thrillington и должен сказать, что очень занятный альбом. Пол ввёл туда голосовые подпевки и сразу стало понятно "откуда уши растут" (голоса Пола и Линды очень узнаваемы).
Кто любит сольное творчество МакКартни, обязательно послушайте.

2Green_N2:

>Высказываниям Пол МакКартни, я лично, не верю.
>Он много путается и "темнит".

Неслабо сказано. Упорству храбрых поем мы славу. Вот еще пример - "Ливерпульская Оратория" -

"...Маккартни заметно волнуется, и не без причины: произведение, которое сейчас репетируют — это «Ливерпульская Оратории Пола Маккартни». Однако у него весьма неясное представление о том, как она будет звучать. Карл Дэвиc, профессиональный музыкант, который помогал ему в работе, может читать загогулины и таинственные знаки в партитуре. В голове у него звучит каждый нюанс, каждые аллегро, адажио, анданте и арпеджио. Для Маккартни, однако, все эти закорючки и знаки мало что представляют, поскольку он привык сочинять песни на гитаре или за фортепиано, а потом запоминать их."

"Англия", 1995.