Рей Манзарек:"Я хочу сказать: Джим Моррисон". В Москве дадут концерт музыканты The Doors

2Ptichka Webbird:

>Ребята, вы меня извините, но, имхо, гитара Кригера
>и потрясающие клавиши Манзарека - не менее важные
>составляющие творчества The Doors, чем Моррисон
>и все, что с ним связано...
>В прошлом году я слушал Manzarek+Krieger и был
>очень рад и доволен... так что просто расслабьтесь
>и получайте удовольствие... Клавиши Манзарека
>оказывают на меня столь же магическое воздействие,
>как и 40 с лишним лет назад...

Правильно подмечено!

2YUIS:

>Концерт - фантастика! Дейв, сам по себе великолепный
>музыкант, идеально, насколько это может быть,
>замещает Джима. Никогда бы не поверил, что голос
>может быть так похож! Да и портретно близок Джиму.
>А жене не очень, говорит, Джим был шаман, а Дейв
>вяловат. Ну, надо было ей родиться лет на двадцать
>раньше и в другой стране...

У Дэйва очень неплохо получались все песни, где надо было петь в чувственной манере (типа, певческий стиль crooning). Но когда вокал требовал интенсива, вот такая манера у него не очень получалась, у него вокал был мощнее, чем требуется для имитации моррисоновского, и нередко звучал кричаще.

2Leonid Gourov:

>Манзарека впереди вообще практически не было
>слышно. А в остальном выступили здорово. Жаль
>только "Riders on the storm" не сыграли.

На балконе по центру звук был отличный, включая Манзарека.

Я тоже некоторое время привыкала к этой имитации Моррисона, а потом стала получать удовольствие от музыки и от шоу.
Ребят, это настоящий Doors! Несмотря на "ряженого" солиста. Музыку, энергетику, настоящее общение с публикой, заряженность зала нельзя имитировать!
Они реально круты! Манзарек опытный шоумен, настоящий рокер из 60-70ых! Кригер играл потрясно!
Блин, если они без Моррисона так, то как было с ним!!!

А "ряженный" Моррисон (прости господи) ну... это как уважение к публике, которая любит его и его исполнение. Кстати голос похож, но все же не то…

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>А потом нам будут втирать, что всё дело в непревзойдённом величии
А на мой взгляд, этот концерт показал обратное. Поет "клон" похоже, двигается так же, внешность – из зала не отличить, но не он же ж! Моррисон - гений, и любили его не за сексуальную внешность, а за его неповторимость и спонтанность,за его внутреннюю энергетику необузданную, творчество, которое через край.
Уже после концерта подумала, что к солистам у них все-таки какое-то неправильное отношение. Ну, пусть певец поет песни, которые уже пели до него, почему исключать его индивидуальность? Если бы у них был солист - яркая личность, а не просто "пародист с голосом", было бы лучше в 100 раз.

И в конце не хватило песни "The end". Было бы хорошо, если б они её спели...

2senegalka:

>"Джим Моррисон" был в черном и типа клон позднего
>растолстевшего Моррисона..

Ну где же там был растолстевший. Это Моррисон 1968-1969 года.

>Голос- баритон, а у Морисона чуть повыше, но
>потом уже это было неважно))

Голос - баритон, как и у Моррисона. Но менее убедительный в энергичных вещах.

>Ещё удивило : бас гитарист оказался китайским
>гастробайтером, но он предумотрительно сливался
>с колонкой..

Фил Чен вообще-то известнейший басист, и если я правильно помню, уже работал с кем-то из них в 70-е.

>Честно говоря, не ожидала такого отличного концерта.

Я тоже такого угара не ожидал :)

2senegalka:

>в общем югослав прошел экзамен, и ещё- он отлично
>общался с залом..

Это Дэйв Брок, и он в группе Wild Child уже черт знает сколько лет шаманит.

>а был бы Манзарек с Кригером в молодости чуть
>помиловиднее ( как битлы или роллинги) - тоже
>бы все девки сохли.))

Вам надо их фоточки тех лет поднять, в "Дорз" все парни были симпотные, как на подбор. У них проблем с девушками, женщинами и телками не было. Вот про органиста Нико из Вельвет Андерграунд так высказалась конкретно, "Я бы поиграла с его органом".

2zappa2000:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>>и Кригер - сочиняли эти песни
>Абсолютно с Вами согласен. Более того - Кригер
>был основным автором музыки в Дорз, без которой
>Дорз и Моррисон не были бы теми, кем стали.
>Например: Morrison Hotel
>- Peace Frog (Morrison-Krieger)
>- Ship Of Fools (Morrison-Krieger)
>- Land Ho! (Morrison-Krieger)
>- Queen of the Highway (Morrison-Krieger)
>- Indian Summer (Morrison-Krieger)
>- Maggie M'Gill (Morrison-Krieger)
>The Soft Parade
>- Tell All the People (Krieger)
>- Touch Me (Krieger)
>- Do It (Morrison-Krieger)
>- Runnin' Blue (Krieger)
>- Wishful Sinful (Krieger)
>Думаю, что и во многих вещах, подписанных Дорз,
>его вклад в музыкальную составляющую был основной.
>Так что, как бы кого-то ни коробило от использования
>Манзареком-Кригером имени Дорз, они имеют на это
>полное право, т.к. были неотъемлемой и никак не
>второстепенной составляющей великой группы.

Манзарек конкретно называется Моррисоном как соавтор Break On Through, по части музыки, в одном из интервью. Да и не только этой одной песни, по большому счету. У них не зря ранние кредиты были общими.

2илюха:

>2senegalka:
>>"Джим Моррисон" был в черном и типа клон позднего
>>растолстевшего Моррисона..
>Ну где же там был растолстевший. Это Моррисон
>1968-1969 года.

ну пересмотрите пленки..
молодой Моррисон в два раза стройнее,
а Дэйв не случайно оделся в черное- чтобы казаться стройнее размера на два.. женщины знают эти штучки ;)


>>Голос- баритон, а у Морисона чуть повыше, но
>>потом уже это было неважно))
>Голос - баритон, как и у Моррисона. Но менее
>убедительный в энергичных вещах.

если у вас есть музыкальная подготовка то могу поспорить..
только что пересматривала Джима- он поет выше и в некоторых местах Дэйв пел на октаву ниже Моррисона.
У Моррисона диапазон голоса шире.

>>Ещё удивило : бас гитарист оказался китайским
>>гастробайтером, но он предумотрительно сливался
>>с колонкой..
>Фил Чен вообще-то известнейший басист, и если
>я правильно помню, уже работал с кем-то из них
>в 70-е.

не знала. Показалось странным наличие китайского гитариста))
но по скромности он сливался с чем то. что не отвлекало внимание от основных фигур, и это- хорошо.

>>Честно говоря, не ожидала такого отличного концерта.
>Я тоже такого угара не ожидал :)

2Фаина:

>Если бы у них был солист - яркая личность, а
>не просто "пародист с голосом", было бы лучше
>в 100 раз.

Рекомендую почитать тему про Queen + Paul Rodgers.

2Фаина:

>похоже, двигается так же, внешность – из зала
>не отличить, но не он же ж

Всякая человеческая личность, всякая индивидуальность - незаменимы и неповоторимы по определению.

>любили его не за сексуальную внешность, а за
>его неповторимость и спонтанность,за его внутреннюю
>энергетику необузданную, творчество, которое через край

Ну да, особенно юные девушки, которые его живьём не видели ни разу и видеть не могли. :)

>Если бы у них был солист - яркая личность, а
>не просто "пародист с голосом", было бы лучше

Кондовые фаны подняли бы жуткий вой насчёт того, что "не то" и что кощунственно испохабили святое.

2илюха:

>Голос - баритон, как и у Моррисона. Но менее
>убедительный в энергичных вещах.

На самом деле, похоже на оригинальный дорзовский вокал было ОЧЕНЬ; и не будучи сугубым фаном Моррисона как такового, я практически не замечал существенных отличий.

>Манзарек конкретно называется Моррисоном как
>соавтор Break On Through, по части музыки, в одном
>из интервью. Да и не только этой одной песни,
>по большому счету. У них не зря ранние кредиты
>были общими.

Я в тот вечер пошёл вразнос и заодно уж купил там же в фойе DVD "VH1 Storytellers" с Дорз, где, как и принято на этой передаче, музыкальные номера перемежаются рассказами о создании песен. Так вот Денсмор там рассказывает (на примере "The End"), что такое были "песни"-сочинения Моррисона, который вообще-то не играл ни на одном инструменте. Он приносил стихи и бубнил их нараспев на одной ноте. Так что боюсь, что ВСЯ музыка Дорз, музыка их песен - сочинены Кригером, Манзареком и Денсмором. В отличие от текстов.
Кстати, данный DVD интересен ещё и тем, что в этой передаче вокалистами вместе с Дорз выступают разные певцы из разных более молодых групп - Creed и т.п.; в т.ч. и тот, который потом с ними катался в туре (запись десятилетней давности). Очень познавательно с точки зрения того, а что бы могло бы, теоретически, к нам ещё приехать на вокале. Поверьте, по этой записи судя, - мы в Москве получили наиоптимальнейший, из всех возможных, вариант.

2senegalka:
>молодой Моррисон в два раза стройнее,
>а Дэйв не случайно оделся в черное- чтобы казаться
>стройнее размера на два..

Ну, Моррисон и умер молодым, - 27 лет. Тем не менее на фото, относящихся к 1970 - 1971 гг. у него уже весьма широкое лицо и довольно отчётливо обозначенное пузо.
Брок же, я так подозреваю, раза в полтора старше уже сейчас.

>и в некоторых местах Дэйв пел на октаву ниже Моррисона.
>У Моррисона диапазон голоса шире.

Откуда Вы всё это берёте?? :) Брок намеренно держался именно канонических партий Моррисона, стараясь ни на ноту от них не удаляться. А тут - целая октава; откуда??..

2senegalka:

>2илюха:
>>2senegalka:
>>>"Джим Моррисон" был в черном и типа клон позднего
>>>растолстевшего Моррисона..
>>Ну где же там был растолстевший. Это Моррисон
>>1968-1969 года.
>ну пересмотрите пленки..
>молодой Моррисон в два раза стройнее,
>а Дэйв не случайно оделся в черное- чтобы казаться
>стройнее размера на два.. женщины знают эти штучки ;)

Смотрел. У Моррисона и рожа, и "кость" начали ехать в то время, а за два размера, я, конечно, не поручусь.


>>>Голос- баритон, а у Морисона чуть повыше, но
>>>потом уже это было неважно))
>>Голос - баритон, как и у Моррисона. Но менее
>>убедительный в энергичных вещах.
>если у вас есть музыкальная подготовка то могу поспорить..
>только что пересматривала Джима- он поет выше
>и в некоторых местах Дэйв пел на октаву ниже Моррисона.
>У Моррисона диапазон голоса шире.

Мне тоже показалось, что шире, но у Моррисона тоже баритон.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):
Так
>вот Денсмор там рассказывает (на примере "The
>End"), что такое были "песни"-сочинения Моррисона,
>который вообще-то не играл ни на одном инструменте.
>Он приносил стихи и бубнил их нараспев на одной
>ноте. Так что боюсь, что ВСЯ музыка Дорз, музыка
>их песен - сочинены Кригером, Манзареком и Денсмором.
>В отличие от текстов.


Это нормальная практика, когда автор, не сильно владеющий музыкальным искусством, сочиняет, как в случае Моррисона, основную идею песни (т.е. примерную структуру, чему способствует написание текста), и что-то основное в плане мотива ("рифф"). Все остальное делают все прочие, и на авторство при этом не претендуют. Ну кстати, у ранних "Дорз" и кредиты расписаны на всю группу.

2илюха:

>2senegalka:
>>2илюха:
>>>2senegalka:
>>>>"Джим Моррисон" был в черном и типа клон позднего
>>>>растолстевшего Моррисона..
>>>Ну где же там был растолстевший. Это Моррисон
>>>1968-1969 года.
>>ну пересмотрите пленки..
>>молодой Моррисон в два раза стройнее,
>>а Дэйв не случайно оделся в черное- чтобы казаться
>>стройнее размера на два.. женщины знают эти
>штучки ;)
>Смотрел. У Моррисона и рожа, и "кость" начали
>ехать в то время, а за два размера, я, конечно,
>не поручусь.

ну так сошлись на том, что копировали "позднего" Моррисона? ;)

>>>>Голос- баритон, а у Морисона чуть повыше, но
>>>>потом уже это было неважно))
>>>Голос - баритон, как и у Моррисона. Но менее
>>>убедительный в энергичных вещах.
>>если у вас есть музыкальная подготовка то могу поспорить..
>>только что пересматривала Джима- он поет выше
>>и в некоторых местах Дэйв пел на октаву ниже Моррисона.
>>У Моррисона диапазон голоса шире.
>Мне тоже показалось, что шире, но у Моррисона
>тоже баритон.

баритон... с тенорком

заметила в одной песне, что Дейв пошел вниз ,когда Моррисон в оригинале ушел вверх ( к сожалению, название песни не вспомню).. разница- октава, что тут непонятного? когда не тянешь верхние ноты, можешь спеть октавой ниже...
насчет "выше- ниже" мою критику настройки органа препод по музыке всегда подтверждает))

2илюха:

>и что-то основное в плане мотива ("рифф"). Все
>остальное делают все прочие, и на авторство при
>этом не претендуют.

Про "рифф" как что-то основное в плане мотива - это Вы сами придумали; посмотрите это видео, о таком "риффе" там и близко речь не идёт, соответственно и я не мог этого сюда транслировать.
А "все прочие", конечно, могут сделать "всё остальное" - т.е. сочинить всю музыку для исполнения музыкальной (sic!) группой, и ни на что при этом не претендовать; но тогда им памятник надо поставить за предельный альтруизм.

2senegalka:

>2илюха:
>>2senegalka:
>>>2илюха:
>>>>2senegalka:
>>>>>"Джим Моррисон" был в черном и типа клон позднего
>>>>>растолстевшего Моррисона..
>>>>Ну где же там был растолстевший. Это Моррисон
>>>>1968-1969 года.
>>>ну пересмотрите пленки..
>>>молодой Моррисон в два раза стройнее,
>>>а Дэйв не случайно оделся в черное- чтобы казаться
>>>стройнее размера на два.. женщины знают эти
>>штучки ;)
>>Смотрел. У Моррисона и рожа, и "кость" начали
>>ехать в то время, а за два размера, я, конечно,
>>не поручусь.
>ну так сошлись на том, что копировали "позднего"
>Моррисона? ;)


"Поздний Моррисон", это мужик бомжеватого вида с бородой и большим пивным пузилом. А это был "средний Моррисон" (ему, как я понял, за 40). Моррисон вообще был от рождения, как Карлссон - "средней упитанности", это он в 1965 похудел и держался до 1968-го, а со второй половины 1968-го потихоньку начал набирать...ы 1970-м был совсем плох.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>2илюха:
>>и что-то основное в плане мотива ("рифф"). Все
>>остальное делают все прочие, и на авторство
>при
>>этом не претендуют.
>Про "рифф" как что-то основное в плане мотива
>- это Вы сами придумали; посмотрите это видео,
>о таком "риффе" там и близко речь не идёт, соответственно
>и я не мог этого сюда транслировать.
>А "все прочие", конечно, могут сделать "всё остальное"
>- т.е. сочинить всю музыку для исполнения музыкальной
>(sic!) группой, и ни на что при этом не претендовать;
>но тогда им памятник надо поставить за предельный альтруизм.

Я ничего не придумываю, просто в The End "риффа" нет, это многоплановая композиция. А я излагал общие основы.
В случае "Дорз" не надо ставить памятник за альтруизм, ведь кредиты за первые три альбома на каждой песне даны на всю группу. А все прочие случаи сугубо индивидуальны. Например, в кредиты "Леннон-Маккартни" или "Джаггер-Ричардс" не втиснешься, кроме как по суду. Даже просто к Маккартни, не всегда получалось. Боб Дилан тоже почти всегда стоит особняком, тем не менее, у него есть целый альбомчик, где Жак Леви идет соавтором - что называется, Дилан отсыпал щедро. Все песни, сочиненные Роки Эриксоном сольно, всегда подписаны "Роки Эриксон" и никак иначе, потому что его музыканты его очень уважают - кстати, классический пример системы "тексты плюс рифф". Я так понимаю, "Дорз" перешли на эту систему с 4-го альбома, по причине того, что Моррисон охолодел к ним после попытки продать Light My Fire для рекламы. Но видимо, у них уже было все это время понимание того, что кто сочиняет основные фишки, тот и автор песни. Это понимание у каждой группы сугубо индивидуальное, потому что так очень редко бывает, что автор песни прорабатывает все нюансы и учит остальных, как играть их партии - соответственно, мы имеем группы с "альтруизмом" и без.

2илюха:

>А я излагал общие основы

Зачем "излагать общие основы", когда обсуждается вполне конкретный случай? Тем более, что и сами потом пишете, что в каждом конкретном случае всё предельно индивидуально - какие тогда могут быть "общие основы", где и когда они работают, если всегда всё по-разному?? :)

Все индивидуально, когда кредиты расписывают, а общие основы работают всегда и везде, если кто-то сочинил основные идеи, а ты всего лишь партию, то не факт, что это повод претендовать на кредит. Вы мне лучше сообщите про такое видео, где Джон Денсмор говорил бы, а что конкретно он сочинил.

2илюха:

>Джон Денсмор говорил бы, а что конкретно он сочинил.

Как уже неоднократно указывалось выше - да и из упоминавшихся Вами авторств песен это следует, - музыка композиций Дорз является продуктом совместного творчества всех трёх музыкантов группы. Разделять, вычленять и раскладывать по кучкам смысла не вижу. Разве лишь если Вы хотите как-то особо унизить Денсмора тем, что его кучка-де меньше прочих.

>если кто-то сочинил основные идеи, а ты всего
>лишь партию

И как же Вы из совместного авторства понимаете, кто именно сочинил основные идеи, а кто лишь партию? Мне бы было затруднительно. С другой стороны, я и высокомерия по отношению к барабанщикам не испытываю. Давно известный факт - рок-группу, её драйв и звучание делает барабанщик.

Я никого унизить не хочу, просто у "Дорз" есть два альбома без Моррисона, и на них тоже есть кредиты. Таким образом, четко видно, кто из них сколько мог привнести. Тот факт, что все из них, включая Денсмора, каждый раз выбирали "бубнилки" Моррисона и, чуть пореже, более продвинутые разработки Кригера, но при этом ни Денсмору, ни Манзареку не надо было плотно напрягаться, генерируя идеи, как раз говорит о том, что нормальные музыканты могут из чего угодно конфетку сделать, если есть из чего. Но это не всегда основание требовать кредит.