Фил Коллинз во второй раз завершил карьеру

2mishana:

>>>2rbd:
>>Чтоб звук был, как у Коллинза (подтверждается
>>альбомами Клэптона 85-86). А зачем такой звук?
>>Потому что модный. Чтоб альбомы продавались
>где на 86 модный звук?разве что в нескольких
>песнях явно слышно,что Коллинз барабанит....модный
>звук у Клэптона на Pilgrim,но там почему то Коллинза
>нет в продюсерах(забыл позвать наверное)

Читай, че зря спорить:
http://www.old-rock.ru/paleontology_review/clapton_85.html
А Pilgrim тут вообще ни при чем. И спокойной ночи.

2rbd:

>Читай, че зря спорить:

а больше источников нет или этот самый достоверный?

2mishana:

>а больше источников нет или этот самый достоверный?

Детский сад, ей Богу! Коллинз поставил Эрику новое звучание, создал новую ритмическую группу. Он привел с собой Натана Иста, посидел за барабанами сам, а позже и так было ясно, что делать. И кто играет на басу в Pilgrim? И кто на барабанах? С прихода Коллинза начинается новый этап в творчестве Клэптона, и он продолжается по сей день.
И еще не пойму, где у него такой уж спад в 90-х? Роскошный единственный альбом Genesis и не менее роскошный Dance Into The Light. Если это не соответствует чьему-то личному вкусу, это не означает творческого кризиса. Хотя и Both Sides, и Testify уже поскучней.

P.S. И, кстати, кто там в Journeyman на барабанах?

Джим Кельтнер, Стив Ферроне, какой-то "драмовый" программист и одной проход "щёточкой" от мистера Коллинза... Так всё же и не понял, чья "стенка" в этом споре должна была победить-то?

2vadim 1963:

>Так всё же и не понял, чья "стенка" в этом споре должна была победить-то?

При чем тут стенки? Саунд 80-х у Клэптона сформировался при очевидном участии Коллинза. В том же 89-ом Эрик участвует и на But Seriously Коллинза, у того собственная программа, которой Эрик помогает по возможности, так же как Фил помогает Клэптону. И то, что несмотря на занятость, оба участвуют в проектах друг друга говорит о многом. Да и начинал 89-ый год Эрик гастролями по Англии в квартете с Коллинзом и Истом.

2Pataphisist:

>Коллинз поставил Эрику новое звучание, создал
>новую ритмическую группу. Он привел с собой Натана
>Иста, посидел за барабанами сам, а позже и так
>было ясно, что делать. И кто играет на басу в
>Pilgrim? И кто на барабанах? С прихода Коллинза
>начинается новый этап в творчестве Клэптона, и
>он продолжается по сей день.

что по сей день продолжается,простите?вы последние три альбома Клэптона слышали?



2Pataphisist:

>И, кстати, кто там в Journeyman на барабанах?

посмотрю на диске и сообщу



2Pataphisist:

>В том же 89-ом Эрик участвует и на But Seriously Коллинза

соло на одной песне?

2mishana:

>что по сей день продолжается,простите?вы последние
>три альбома Клэптона слышали?

Начиная с 80-х и по сей день у Клэптона ритмическая группа почти исключительно из музыкантов, имеющих джазовые и фанковые корни, и часто черных. И играют они не так, как играли у Клэптона предыдущие ритм-группы. Это и привнес Коллинз, и это продолжается и на последних трех альбомах Эрика (Натан Ист играет на двух из них). Чего тут непонятного?
А участие Коллинза у Клэптона и Клэптона у Коллинза в 89-ом было ограниченным, но и у того и у другого было очень напряженное расписание и масса своих проектов.
Здесь нет предмета спора. Коллинз и Клэптон друзья и музыканты, сильно повлиявшие друг на друга. Это бесспорно.

2Pataphisist:

>и это продолжается и на последних трех альбомах
>Эрика (Натан Ист играет на двух из них). Чего
>тут непонятного?

при чем тут Натан Ист-он не только у Клэптона играет.... а Саймон Клайми ничего не привнес?

2Pataphisist:

>Коллинз и Клэптон друзья и музыканты, сильно
>повлиявшие друг на друга. Это бесспорно

хорошо,что Коллинз на Планта так не "повлиял"



2Pataphisist:

>и не менее роскошный Dance Into The Light.

это вообще -вздор...сингдл Гэбриела Love Town уделывает весь приджазованный альбом Филлипа

2mishana:

>это вообще -вздор...сингдл Гэбриела Love Town
>уделывает весь приджазованный альбом Филлипа

"Уделывают" памятники невоспитанные птицы, а музыканты записывают музыку. Мне лично нравятся и Коллинз, и Гэйбриел, и я нигде не разглядел, чтобы кто-то из них друг друга уделал. Dance Into The Light - один из моих любимых альбомов, и оттого, что вам он не нравится, мне ни горячо и ни холодно, как и всем остальным.
А Натан Ист играет во многих местах и играет в своем стиле, и, если Клэптон предпочитает приглашать его, а не кого-нибудь другого, значит, ему близок этот стиль игры и мышления. И привнес этот стиль в музыку Клэптона Коллинз.
И не стоит доказывать, что стиль музыки, который вам не нравится, плох. Выглядит глупо.

2Pataphisist:

>и, если Клэптон предпочитает приглашать его,
>а не кого-нибудь другого, значит, ему близок этот
>стиль игры и мышления. И привнес этот стиль в
>музыку Клэптона Коллинз.

я не пойму,что этот Ист мог привнести?


2Pataphisist:

>И не стоит доказывать, что стиль музыки, который
>вам не нравится, плох. Выглядит глупо.

а я разглядел

где я что то кому то доказываю?а называть один из слабейших альбомов Коллинза роскошным альбомом-это видимо умно?



2Pataphisist:

>и я нигде не разглядел, чтобы кто-то из них друг
>друга уделал.

2mishana:

> один из слабейших альбомов Коллинза роскошным альбомом

Скучно. Я бы с удовольствием уважал ваш вкус, если б вы чуть-чуть уважали чужой. Но так как-то не получается. Вообще, отрицательные оценки, которые вы даете выдающимся музыкантам, ваше личное дело. Но то, с каким упорством вы их повторяете, превращает вас в очень неинтересного собеседника. А жаль.

2Pataphisist:

>Я бы с удовольствием уважал ваш вкус, если б
>вы чуть-чуть уважали чужой

я люблю всего Коллинза,кроме этого альбома(три песни на нем мне нравятся)



2Pataphisist:

>Вообще, отрицательные оценки, которые вы даете
>выдающимся музыкантам, ваше личное дело.

конечно личное-на то он и форум-у каждого свое мнение...по поводу альбомов Клэптона(с Коллинзом) и они мне нравятся-я писал,что какого то нового звука там не услышал





2Pataphisist:

>превращает вас в очень неинтересного собеседника.
>А жаль.

рано меня со счетов списывать:)

2mishana:

>рано меня со счетов списывать:)

Тогда давайте жить дружно.-))) Для меня Dance - один из четырех лучших альбомов Фила вместе с двумя первыми и But Seriously. И никто не докажет мне, что это слабый альбом. Не стоит повторять, что он вам не нравится, это понятно с одного раза.
А насчет Иста и Коллинза, музыканты объясняют, что европейский стиль игры ритмических групп сильно отличается от аналогичных в джазе и фанке. Коллинз как раз и изменил манеру игры ритм-группы у Клэптона, а Ист как бассист эту манеру олицетворял. Видимо, Клэптону этот стиль оказался близок, поэтому он и играет с Истом до сих пор и в той же манере.
А то, что они с Коллинзом только изредка играют друг с другом, то это из-за того, что оба лидеры и аккомпанировать друг другу им маловато будет.

2Pataphisist:

>Не стоит повторять, что он вам не нравится, это
>понятно с одного раза.

но...там есть такие вещи,как-just another story и oughta now by now-они выделяются на общем фоне...



2Pataphisist:

> Видимо, Клэптону этот стиль оказался близок,
>поэтому он и играет с Истом до сих пор и в той
>же манере.

вполне возможно



2Pataphisist:

>А то, что они с Коллинзом только изредка играют
>друг с другом, то это из-за того, что оба лидеры
>и аккомпанировать друг другу им маловато будет.

за последние лет 10 они разве пересекались где нибудь?



2Pataphisist:

>Для меня Dance - один из четырех лучших альбомов
>Фила вместе с двумя первыми и But Seriously

85 никак?а они ведь похожи немного

2mishana:

>но...там есть такие вещи,как-just another story
>и oughta now by now-они выделяются на общем фоне...

Ну, там есть и Same Moon, и сама Dance Into The Light, и, главное, Wear My Hat, от которой особенно живьем просто крышу сносит. По моим впечатлениям - это лучшая его концертная вещь.
No Jacket мне нравится чуть меньше, почему-то не переношу Susudio, а любимые вещи - Turn It Off и Take Me Home.
Коллинз и Клэптон встречаются часто на всяких тусовках, ездят в гости друг к другу, но не играли они вместе довольно давно. На юбилейном концерте для королевы в 2002, кажется, в последний раз.

2Pataphisist:

>No Jacket мне нравится чуть меньше, почему-то
>не переношу Susudio, а любимые вещи - Turn It
>Off и Take Me Home

а как же Long long way to go?

2mishana:

>а как же Long long way to go?

А ее я как раз и назвал по припеву Turn it off/

2Pataphisist:

>А ее я как раз и назвал по припеву Turn it off/

аааа...недопонял я

2mishana:

>2rbd:
>>Читай, че зря спорить:
>а больше источников нет или этот самый достоверный?

По крайней мере, это второй источник, который говорит то же самое.
В таких подробностях, которые выдумать самому оч-ч-ень тяжело.
Да и зачем? В отличие от нас, авторы этих источников ничего не
доказывают кому-либо.

На твой вопрос отвечаю: больше ничего не искал, т.к. вполне
удовлетворен тем, что уже есть. Но если ты найдешь что-нибудь
более достоверное, опровергающее известные исторические события,
то поделись..

2rbd:
Но если ты найдешь
>что-нибудь
>более достоверное, опровергающее известные исторические
>события,
>то поделись..

хорошо-встретимся в суде