Плагиат:-)

Возвращаясь к "Стеньке Разину".Вот голландский христианский гимн. Автор Johannes de Heer.
JdH 769 - Vol verwachting blijf ik uitzien

2stream:

>Больше вопросов нет.

Действительно, лучше возьмитесь за мат.часть. Как например чисто психологически объяснить этот шаг Джорджа. Когда на протяжении всей истории Битлз Джон и Пол тырили нещадно (особенно в 69), а теперь ему Джорджу сольному разве запрещается?
Напомню историю с "Come Together" когда Леннон принес текст написанный на основе "You Can't Catch Me" Чака Берри и его просьбой к Маккартни и остальным было - аранжировкой это сходство затушевать. А проблемы с правообладателем были даже не по отношению сходства мелодии куплетов обеих песен, а по тексту - первая строчка.


Кстати, попытайтесь определить в какой песне до этого Битлз использовали вступление из ориганала Берри. Не слушайте больше ни "One After 909" ни "I Saw Her Standing There", там же такой неоригинальный бас..

2Михаил Круг:

> А проблемы с правообладателем были даже не по
>отношению сходства мелодии куплетов обеих песен,
>а по тексту - первая строчка.

Точно как в случае с Вилли Диксоном и ЛЗ.Опять сходство мелодий не становится претензией.

2Михаил Круг

<Действительно, лучше возьмитесь за мат.часть.>
<Кстати, попытайтесь определить....>

Спасибо. Советы и поучения я принимаю от людей, которые для меня являются авторитетами в каких либо областях. Здесь, в частности, в музыкальной.
Сорри.

Иногда хочется высказать, потом смотришь - кто-то сказал это. Таким образом, лишь выждать, и в разборках обязательно найдётся твоя точка зрения... Остаётся участвовать, лишь когда хочется поговорить. А истина никуда не денется - кто-то да выскажет...

2papan:

>Опять сходство мелодий не становится претензией.

А вот Смолл Фэйсизам повезло больше:

Though Led Zeppelin had no doubt heard Muddy Waters's version of "You Need Love", the version of this song that appears to have most directly influenced them was by the Small Faces. The Small Faces released "You Need Loving" in 1966 and despite the slight retitling, this track is a straightforward interpretation of "You Need Love" that stays close to Muddy Waters' version. "You Need Loving" was credited to "Lane/Marriot," demonstrating that Led Zeppelin weren't the only ones who were reluctant to give proper songwriting credit. In a 1977 interview with Ray Coleman, Robert Plant referred to Steve Marriot, the lead singer for the Small Faces, as "the master of white contemporary blues."

http://www.turnmeondeadman.com/index.php?option=com_content&view=article&id=45&Itemid=55

Иначе говоря, правообладатели музыки Small Faces могли формально подать на ЛЗ обвинив их в плагиате. :)

2Михаил Круг:

>"You Need Loving" was credited to "Lane/Marriot,"

In 1962, Muddy Waters recorded "You Need Love" written for him by peer Willie Dixon.
ХоулЛотАЛав,как мы её называем...
Имеет главным делом в себе рифф, "Robert Plant:
Page's riff was Page's riff. It was there before anything else.

И нам фэнам цеппов это важнее. Про чудное мгновенье не один Пушъкинъ писал, другими словами об нём уся поэзия...
кароч Род Стюарт курит(вроде права на нейм группы у него)(small faces & faces)

Если позволите, мои 5 коп:
Да, тема сложная, решить ее не просто, но интересная, и важная притом.
(Прошу не кинуть в меня какашкой, если вдруг кто заметил плагиат).

Я по поводу нравственно - безнравственно. Как это измерить.
Само это понятие постоянно меняется. То, что было вчера безнравственным, сегодня торчит наружу у всех девок и летом и зимой. Многие помнят, может быть, как В.И. Ленин учил, что нравственно только то, что выгодно пролетариату. Оказалось, что неправильно учил. Хорошо, что на теперешнем капиталистическом рынке понятие нравственности совсем другое, и оно нам всем очень нравится. :)
Смею думать, что к 50-60-гг. использование чужих темок не было таким уж зазорным делом в рок-н-рольной культуре, практиковалось широко и было одним из «прикольных» способов переработки новой модной музыкальной и стихоплетной информации, воспринимаемым публикой просто на ура. Могу представить поэтому, что до поры до времени и Пол, и Джон, и Джорж и другие нами любимые деятели не только не делали большой проблемы из заимствований чужих придумок, а даже и сознательно искали такие источники для «вдохновения». Но вот оказалось, что за всем этим развлекаловом вдруг пошли большие деньги, и только тогда обнаружилось, что тащить из чужих песен без согласия автора не есть очень хорошо. Но такая нравственность вызрела не сразу. Понадобилось время. И, естественно, деньги.

Весь этот процесс совершенно естественен, и надо его всегда учитывать, чтоб раздавать оценки. А поддержание нравственности в нынешнем муз\бизнесе должно вылиться просто в соблюдение какого-то закрепленного законом порядка, соответствующего тепершнему времени и конкретной стране. Для этого много надо чего перелопатить и согласовать (причем всегда найдутся несогласные), дать четкие и детальные определения, начиная с того, что есть такое музыкальный плагиат. В первом приближении - это использование чужого творения целиком, или какой-то существенной его части (надо еще определить, какой) без указания его настоящего автора и с целью поиметь с творения какую-то выгоду. Юридический смысл это будет иметь только для экономической области купли и продажи таких творений, причем только в "промышленных масштабах". Использование же чужой песни на кухне с целью, например, ускорить овладение желанной дамой, которую очарует эта песня, в принципе, не должно считаться безнравственным, осуждаться и преследоваться. А то можно и такое себе представить с нашими законодателями. Недавно вон хору ветеранов запретили исполнять прилюдно песни военных лет.

Преследование за муз\плагиат должно применяться только к профессионалам (композиторам, продюсерам, издателям и т.д.), легально зарабатывающим на своих и чужих песнях. Решать дела о плагиате должен только суд, ознакомившись со всеми деталями дела и мнениями всех заинтересованных сторон. Ну и плюс, конечно, каждый из нас имеет право давать свою личную оценку тому или иному творцу, насколько он нравственен (или м.б. подлец, хоть и талатлив), но это только в порядке МСМ (аббревиатуру сплагиатил, признаю).

... т.е. в переводе на более простую речь - правильнее спокойно ждать, когда пиз...ить станет модно и нормально, нежели уже сейчас осуждать это воровство, пока оно не узаконено и не объявлено неосуждаемым обществом правом всех и каждого? :) По крайней мере я понял это так ;)

Мой пост о том, что очень непростое дело - выносить оценки по сложной проблеме, по которой у каждого свое мнение. Я могу продолжить свои соображения, чтоб поддержать диспут.

To Veaktor, ждать уже не надо, это время уже пришло: времена, когда двери можно было не закрывать или ключ оставлять под ковриком, прошли навсегда. Что толку громко осуждать воров, охать-ахать о нравственности, - это мало эффективно. Нужно не ждать, когда опять обворуют, а учитывать реалии и предпринимать действенные шаги. Любому музыканту, кто находит ценным свое творение, имеет смысл его самому как-то оберегать от спи.женья, не очень рассчитывая на нравственность окружающих акул шоу-биза. Разве они чем-то лучше остальных акул капитализма? Нужно регистрировать факт своей записи и авторства, вникать в тему защиты прав, предлагать, пробивать, лоббировать принятие необходимых нормативных документов. К сожаленью, как показывает жизнь, оформлять, вести и возглавлять это важное дело (якобы защиту авторских прав в России) берутся какие-то неправильные люди, желающие на волне справедливого возмущения примерами плагиата заработать бабок прежде всего себе. Вследствие этого и устав Российского Общества по защите авторских прав (не знаю точно как там оно называется) и практика его применения не слишком-то защищают того, кого надо. Вот об этом надо шуметь, разъяснять, вносить дельные предложения. Это реальный путь. А без этого безполезно трындеть о безнравствености и осуждать ее - что это может дать? Что вдруг кто-то сильный возмутится, президент например, и даст команду - прекратить плагиат? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих - такова правда жизни.
Для начала, подскажите, пожалуйста, когда заходит речь о каком-то из приведенных хотя бы в этой теме примеров, каким образом можно с точностью определить, - есть именно факт плагиата музыкальноого материала (мелодии, фразы, отрезка, х.з там чего еще) или наоборот, можно предполагать факт домысла и инсинуаций с целью опорочить хорощего человека и поиметь с него бабок.

Unbassador, для полной ясности скажу, что в принципе мне близок Ваш ход мыслей, особенно после предыдущего поста. Очень важно (4me!), что Вы не призываете ВООБЩЕ опустить руки и смириться с любым "пи.женьем" (copyright Ваш :)) как нормой жизни общества. Ведь и на самом деле, если так подумать... Есть, как минимум, ежегодная "Серебрянная Калоша" (хотя это не единственый источник информации о совершенных кражах) - широко рекламируемое, публичное шоу, транслируемое по ТВ и далее по кусочкам доступное любому на ютьюбе. И что? Где наше славное Общество Охраны Авторских Прав?! Ему необходимо, чтобы кто-то из авторов обратился-таки к ним с иском, проплатил начало процесса, так сказать залил топливо в бачок, и тогда только мотор зарокочет?... А как машина поедет и приедет ли куда-то по серьезному, это ещё большоой вопрос :) Словом, как и в борьбе с пиратством, пока нет внутренней веры в необходимость жить цивилизованно, будем жить как живем :)
Доброго всем дня, дорогие друзья-битломаны!

футбол - это когда миллионы смотрят как 22 миллионера играют в мяч. У нас тут тоже самое. Для ценителя музыки совсем не должно быть важно, кто у кого, что спер. Иногда имеет смысл видеть заимствования для оценки значимости того или иного автора. И то, это относится больше к музыковедению, а не к самой музыке.

2Михаил Круг:

>А вот Смолл Фэйсизам повезло больше:

Конечно.Ведь с их версии какой навар?

2unbassador:

>Смею думать, что к 50-60-гг. использование чужих
>темок не было таким уж зазорным делом в рок-н-рольной
>культуре, практиковалось широко и было одним из
>«прикольных» способов переработки новой модной
>музыкальной и стихоплетной информации, воспринимаемым
>публикой просто на ура.

Но только не в части текстов.За этим следили строго,как следует из вышеприведённых примеров.Известен случай,когда Чак Берри был вынужден включить в число соавторов своей песни одного из боссов.Вклад того измерялся одним словом в тексте .

2papan:

>Ведь с их версии какой навар?

Скорее лишь некий моральный. Когда англичане вдруг набираются храбрости и каверя американцев, перестают им платить за оригиналы. Такая безнаказанность существенно повлияла на репертуар ЛЗ и вдохновляла не меньше чем сами блюзы. "Я такой талантливый супер-исполнитель, что все спетое мной оригинально и гениально".

2Михаил Круг:

>все спетое мной оригинально и гениально


Не имеющей таковой моральной установки исполнитель гастролирует по Козьехвостанску за удовлетворительный гонорар - кто что бросит...

2ledzep:

>2Михаил Круг:
>>все спетое мной оригинально и гениально
>Не имеющей таковой моральной установки исполнитель
>гастролирует по Козьехвостанску за удовлетворительный
>гонорар - кто что бросит...

Козьехвостанские блюзы? - нет, не слышал )

Недословная цитата Стинга:
"Да, я считаю себя великим музыкантом и композитором! Иначе мне тут нечего делать..."

2Михаил Круг:

>2papan:
>>Ведь с их версии какой навар?
>Скорее лишь некий моральный.

Мне почему-то кажется,что Вилли Диксон меньше всего заботился о морали,когда пробивал своё имя в кредиты зепповской песни,проигнорировав Смолл Фэйсис.

2papan:

В свою очередь мне кажется ЛЗ заплатили бы ему в любом случае даже без формального повода.