Плагиат:-)

2zappa2000:

> что ему стоило бы указать это в самом начале?
>Trad. - arr. George. И вопросов бы не бвло!

а что мешало это сделать авторам He's So Fine? Они же и создали прецедент авторства народной по сути мелодии, на котором Джордж погорел, а они остались в шоколаде.

2bk
2papan

Ну, не знаю. Мне бы совесть не позволила поставить свое авторство под, например, "Ах, ты степь широкая".

Другое дело, если б я ее аранжировал как-то по-особенному... Но и в этом случае, я бы написал - аранжировка такого-то, музыка и слова народные.
Так к примеру сделал Чесноков.

2bk:

>а что мешало это сделать авторам He's So Fine?
>Они же и создали прецедент авторства народной
>по сути мелодии, на котором Джордж погорел, а
>они остались в шоколаде.

Ну, это похоже на перевод стрелок... А погорел как-раз потому, что не указал. Потому что народное то за основу брать можно.

2zappa2000:

>Ну, это похоже на перевод стрелок...

правильно. Потому что Джордж в данном случае не единственный стрелочник.

> погорел как-раз потому, что не указал

потому, что так решил суд. Который может быть спраедлив, суров, но не всегда объективен:-)

2stream:

>не знаю. Мне бы совесть не позволила поставить
>свое авторство под, например, "Ах, ты степь широкая".

а вот Василий Лебедев-Кумач не постеснялся дать своё авторство известной с 19 века "Крутится, вертится шар голубой". Вернее даже, не шар, а шарф:-) Или вообще Vu Is Dos Gesele.

Лично для меня всё-таки сомнительно, что Джордж прямо таки сознательно и злонамеренно скоммуниздил мелодию именно He's So Fine. Скорее всего, как-раз традиционный госпел лежал в основе, тем более, что и по сути My Sweet Lord тоже госпел, обращение к Господу.

2bk
<а вот Василий Лебедев-Кумач не постеснялся дать своё авторство известной с 19 века "Крутится, вертится шар голубой". Вернее даже, не шар, а шарф:-)>

Ух ты! Вот это факт. Я на самом деле не знал ничего. Если это так, то к столбу позора его!

Тем более не стал бы на него ровняться и приводить в пример, - дескать, видишь, ничего особенного, подумаешь присвоил песню и никому от этого плохо же не стало...

2zappa2000
<Лично для меня всё-таки сомнительно, что Джордж прямо таки сознательно и злонамеренно скоммуниздил мелодию именно He's So Fine. Скорее всего, как-раз традиционный госпел лежал в основе, тем более, что и по сути My Sweet Lord тоже госпел, обращение к Господу.>

Теперь, после всех этих обсуждений и я склоняюсь к такому мнению.

2stream:

>Ух ты! Вот это факт.

Шарф голубой, как и Oh Happy Day, претерпел множество изменений. В том числе и у разных народов, не только у нашего. Лебедев-Кумач дал своё авторство одному из них, в котором поётся про войну.

>Тем более не стал бы на него ровняться и приводить в пример

Равняться и в пример и вправду не надо, но как пример обращения с народной песне вполне показателен. Потому что то же самое, абсолютно до всех мелочей произошло и с He's So Fine, и с My Sweet Lord.

2stream:

>2bk
>2papan
>Ну, не знаю. Мне бы совесть не позволила поставить
>свое авторство под, например, "Ах, ты степь широкая".

Я думаю,дело не в совести,а в существовавшей практике.Например,множество блюзов безымянных создателей вдруг обрели авторство,как только их стали записывать.Многие еврейские песни получили авторов,когда стали джазовыми стандартами.Более свежий пример:"Из- за острова на стрежень" стала в 1965 году называться "The Carnival Is Over" и заимела автора в лице Тома Спрингфилда.

2papan <...множество блюзов безымянных создателей вдруг обрели авторство,как только их стали записывать.Многие еврейские песни получили авторов,когда стали джазовыми стандартами.>

Я не готов сейчас говорить "...за всю Одессу", наверняка можно привести массу примеров как народные песни обретают авторство в наши дни, скажу лишь о своем отношении к плагиату - я против! Кот бы это ни сделал, даже сам Джордж Харрисон! Если мелодию сочинил не он, то и не стоило указывать в авторстве его имя. А чьё стоило? Не знаю. Это юридические тонкости и пусть их обсуждают юристы. Мне кажется в этой теме люди высказывают свое отношение к плагиату.

Господа, раз уж пошла такая пьянка, то пойду сейчас и накропаю какой-нибудь текст на мелодию He's So Fine.
Надеюсь получится очередной хит и я срублю бабла по-легкому. Будет третий вариант народной песни. А вы надеюсь, меня защитите? Так же как Джорджа сейчас. Если, что...

2stream:

>Мне кажется в этой теме люди высказывают свое
>отношение к плагиату.

Да,конечно.Только все понимают слово "плагиат" по-своему.И часто не делают границы между вилиянием и плагиатом.Кстати почему бы не задуматься:Вилли Диксон потребовал записать его в соавторы зепповской "Whole Lotta Love" ,претендуя только на текст.Хотя и в мелодии при желании можно заметить сходство.Но он прекрасно понимал,что в музыке отделить влияние от плагиата гораздо сложнее,и он сам нередко пользовался наследием старых блюзменов,сочиняя своё.В общем-то любая музыка основана на достижениях своих предшественников.А у нас почему-то об этом забывают и хотят обязательно "посадить в цугундер".Может это наследие мрачного прошлого нашей страны?

2stream:

>Вы считаете плагиат - это хорошо? Ответьте, пожалуйста,
>коротко - да или нет.

ДА!
Когда мне нравится песня, я готов слушать с одинаковым интересом и удовольствием как оригинал так и его версию. Это может быть кавер, может быть содранная копия под другим именем. А кто ее присвоил на этом фоне (эмоциональном) мне глубоко без разницы. Потому как музыка идет впереди.

Ваш же максималистский подход говорит не о слушанье музыки, а об изначальной попытке ее проверки, регистрации, фиксации данных. И даже в этом беда, а в том, что в процессе дискуссии вы слишком быстро обогащаете свою мат.часть недостающими знаниями, предварительное наличие которых не позволило бы ставить вопрос таким образом - да - нет.
И конечно с учетом контекста данного форума, не упоминайте плийз здесь имена крутых, чеснокова и иже с ними. Даже если они целомудренней чем Джордж Харрисон и Джон Леннон вместе взятые...

2stream:

>Если мелодию сочинил не он, то и не стоило указывать
>в авторстве его имя. А чьё стоило? Не знаю.

А что было раньше:"Хасбулат удалой" или гимн США?

2papan
Все же я никак не пойму, а как Вы считаете, Ваше личное мнение, плагиат это хорошо(или ничего особенного) или плохо? Как у Маяковского - "Что такое хорошо и что такое плохо".
Или для каждого случая отдельное решение?

2papan
<А что было раньше:"Хасбулат удалой" или гимн США?>

Не знаю. Но начала похоже. И количество слогов в строчках, по крайней мере в двух первых.
Я не склонен говорить в этом случае о плагиате.

2stream:

>Все же я никак не пойму, а как Вы считаете, Ваше
>личное мнение, плагиат это хорошо(или ничего особенного)
>или плохо?
Если тырят беззастенчиво и внаглую (воруют неизданные ноты или присланные для ознакомления),то я против.Во всех других случаях я просто наблюдатель,порой насмешливый.И стараюсь вникнуть в историческую особенность вопроса без его личной оценки. Ведь почему многие из авторов поднимают вопрос о плагиате?Потому что это происходит в основном тогда,когда "их" песня становится мегапопулярной.Причём благодаря не им,а совсем другим.В иных случаях они скромно молчат.Как любят здесь повторять,"ничего личного,просто бизнес".

2Михаил Круг
<ДА!>

Cпасибо! Больше вопросов нет.

2papan <Если тырят беззастенчиво и внаглую (воруют неизданные ноты или присланные для ознакомления),то я против.Во всех других случаях я просто наблюдатель,порой насмешливый.>

Понял.
Ну, и мое отношение к этому делу тоже Вам понятно из дискуссии.