Плагиат:-)

2rbd:
>Да, похоже в DP под маской великих "творцов" скрываются, скорее, великие "каверисты"
Возьмите лист бумаги, напишите перечень песен с "заимствованиями", и сравните с количеством композиций, записанных группой за свою карьеру, - увидите, что это далеко не так.
Справедливости ради следует отметить, что Блэкмор никогда не скрывал фактов плагиата, и неоднократно, в разных интервью, указывал первоисточники.

2 Erotic Ladyland
партию Jisus из песни What the buzz в песне What
>is and what should never be со 2ого ЛЗ.
1)


3:49
2)


2:05
Я правильно понял?
да

2Drybushchak:

2rbd:
>Да, похоже в DP под маской великих "творцов" скрываются, скорее, великие "каверисты"
>Возьмите лист бумаги, напишите перечень песен
>с "заимствованиями", и сравните с количеством
>композиций, записанных группой за свою карьеру,
>- увидите, что это далеко не так.

Справедливости ради в этом перечне надо будет потом
оставить только хиты, благодаря которым группа стала
знаменита и о которых шла речь у ВП. Посмотрев же
отдельно по ним, будет более ясен смысл слов "великие"
и "скорее" в моем высказывании, процитированном Вами.
А для "композиций, записанных группой за свою карьеру"
в последние лет 15 вопрос о плагиате, имхо, вообще не
актуален.

>Справедливости ради следует отметить, что Блэкмор
>никогда не скрывал фактов плагиата, и неоднократно,
>в разных интервью, указывал первоисточники.
Почему же тогда в списке авторов их не указывал? Сам я
помню только, как он говорил о заимствованиях из Хендрикса.
И ставлю под сомнение, что Ричи полностью раскрывал ВСЕ
такие факты.
А уж ради глобальной справедливости должен сказать, что
вряд ли хотя бы один из тех источников, которые "цитировали"
DP, мог произвести на меня столь же глубокое впечатление,
какое произвели их собственные альбомы 70-х.

2rbd:
>Почему же тогда в списке авторов их не указывал?
Да не принято у рок-музыкантов указывать, пока решения суда не будет. :)
>Сам я помню только, как он говорил о заимствованиях из Хендрикса.
>И ставлю под сомнение, что Ричи полностью раскрывал ВСЕ такие факты.
Раскрывал охотно, причем даже тогда, когда за язык его никто не тянул, и до первоисточника никто не смог бы докопаться (например, Temple Of The King). Сам же подтрунивал над Пэйджем, который не любит признавать заимствования. Есть немало интервью, пара японских фильмов, да и на сайте Blackmore's Night висел список...

“композитор”
в словаре русских синонимов

композитор - не только автор, сочинитель; напевщик, песенник, контрапунктист, музыкант, мелодист, камер-музыкант
НО И (·лат. compositor - составитель) музыкальных произведений.
немецкий Komponist

так, что, как составитель композиции неких созвучий он в праве собирать и компоновать определённые ингредиенты для конечного продукта.

2Wollrus:

Сравните, пожалуйста, следующие слова из Вашего сообщения о “праве композитора”:

“композитор - не только автор, сочинитель, …
… как составитель композиции неких созвучий он в праве собирать и компоновать определённые ингредиенты для конечного продукта.”

со словами “великого” композитора середины ХХ-го века Керосинова о том, что:
“… Композитор ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ песенным материалом, преломляя его в своём творчестве!”
Контекст сказанного им см. на стр.81 этой темы, сообщение (16.05.11 06:47:09)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=2&showtype=0&cpag...
Сами слова Керосинова прозвучали здесь:
http://film.arjlover.net/info/anton.ivanovich.serditsja.avi.html
На отрезке примерно с 00 ч. 41мин. до 00 ч. 45 мин.

И, надеюсь, Вы увидите, что Ваши слова нуждаются по меньшей мере в уточнении по поводу:
- СТЕПЕНИ “собирательства”/переделки исходного.
- обязательности/необязательности ссылки на первоисточники

Затем предлагаю Вам прочитать на стр.73 этой темы сообщение (25.04.11 13:53:01)
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=2&showtype=0&cpag...

о подходе Стинга к этому вопросу в случае заимствования им мелодии Прокофьева для создания своей песни “Russians”.

Сравните подход Стинга в случае с “Russians” и подход Блэкмора в случае с “Catherine Howard's Fate” (пример на стр.113).

ПОЧУВСТУЙТЕ РАЗНИЦУ.

Лично мне ближе подход Стинга.
Подход Керосинова (и прочих керосиновых и kerosinoff-ых) – противен.

ПС:
Не делаю из Стинга образец безупречности, как и не “вешаю всех собак” на Блэкмора.
Примеры привёл для пояснения СУТИ вопроса.

2ВП:

>2Wollrus:
>… как составитель композиции неких созвучий он
>в праве собирать и компоновать определённые ингредиенты
>для конечного продукта.”

...Ваши слова нуждаются
>по меньшей мере в уточнении по поводу...
обязательности/необязательности ссылки на первоисточники

Респект!!
(P.S. Усеченность приведенных цитат не искажает их общий смысл)


>о подходе Стинга к этому вопросу в случае заимствования
>им мелодии Прокофьева для создания своей песни
>“Russians”.

Был у меня такой юговский винил. Приведенная на конверте ссылка -
даже с указанием нот - чрезвычайно выразительна.

>Лично мне ближе подход Стинга.
Эталон поведения для культурного человека.

2Drybushchak:

>2rbd:
>>Почему же тогда в списке авторов их не указывал?
>Да не принято у рок-музыкантов указывать, пока
>решения суда не будет. :)

В качестве контрпримера вспоминается история с созданием
песни Anybody Seen My Baby, когда безо всякого суда
Роллингами был решен вопрос и о соавторстве, и об отчислениях.


>>И ставлю под сомнение, что Ричи полностью раскрывал
>ВСЕ такие факты.
>Раскрывал охотно, причем даже тогда, когда за
>язык его никто не тянул, и до первоисточника никто
>не смог бы докопаться...

Я опять же не утверждаю, что случай с Хендриксом единственный.
Просто "ВСЕ" - настолько сильное слово, что Вы, скорее всего, не сможете
дать ссылки на интервью Блэкмора по КАЖДОМУ из рассмотренных выше случаев
заимствования.

2rbd:

>2ВП:
> ... Респект!! ...

Благодарю.

2ВП
2rbd
2Drybushchak:
Товарищи, да что ж вы на меня накинулись - я вам кусок из словарика просто перепечатал. Кстати, должность придворного композитора от Рима и до эпохи Возрождения воспринималась именно, как должность компилятора, аранжировщика и промоутера, говоря современным языком. Сами вспомните, скольких придворных композиторов вы знаете, на одного реального и самого знаменитого придворного композитора Генделя приходились десятки авторов, которые не могли себе найти места (даже учителя музыки).
Вспомните хотя бы то, что великий Моцарт не гнушался заказов от часовщиков, которые делали музыкальные часы и шкатулки для бюргерских гостиных и очень переживал, что из-за болезни не может принять русского контракта на должность клависинщика в русском военном оркестре князя Потёмкина, располагавшегося в те времена в Бендерах.
Рекомендовал его с нашей стороны придворный композитор Бортнянский Дмитрий Степанович, а затягивал процесс эмиграции Моцарта другой придворный композитор "с той стороны" Антонио Сальери (кстати, знакомец Бортнянского по Вене и,к слову, учитель Шуберта, судьба которого тоже была не блестящей).
Ладно, это меня уже понесло.
Короче, изначальная мысль моя была всего лишь о том, что КОМПОЗИТОР - не везде и не всегда воспринимался как АВТОР - от него не требовалось этого. Его задача на протяжении столетий была ненавязчиво развлекать хозяев или обслуживать отправления религиозных культов.

2Wollrus:

>Короче, изначальная мысль моя была всего лишь
>о том, что КОМПОЗИТОР - не везде и не всегда воспринимался
>как АВТОР - от него не требовалось этого. Его
>задача на протяжении столетий была ненавязчиво
>развлекать хозяев или обслуживать отправления
>религиозных культов.

Да и сейчас это, по существу, верно - "композизируй" себе на
здоровье, только авторские ссылки правильные (!) давать не
забывай.

2rust66
так кто же спорит? я только ЗА

Для меня совершенно очевидно,что битлы не поместили на конверт запись "Марсельезы" только по причине невладения нотной грамотой.

>2Wollrus:
>Товарищи, да что ж вы на меня накинулись - я вам кусок из словарика просто перепечатал …

Извините, если моё сообщение произвело на Вас впечатление “накинулись” – порой стремление к краткости изложения (а кратко излагался немалый объём), действительно, может вызвать такое впечатление.

>2Wollrus:
>>2rust66:
>>Да и сейчас это, по существу, верно - "композизируй" себе на здоровье,
>>только авторские ссылки правильные (!) давать не забывай.

>так кто же спорит? я только ЗА

“ЗА”мечательно!

Wollrus, как закончишь сбор плагиата ЛЗ, сможешь его сюда написать?

2papan:

>Для меня совершенно очевидно,что битлы не поместили
>на конверт запись "Марсельезы" только по причине
>невладения нотной грамотой.

1) А если серьезно, то здесь мы имеем дело с тем редким случаем,
когда источник всемирно известен, авторское право на него не
распространяется и давать какую-то ссылку означает замусоривать
конверт пластинки.
2) Но если совсем без юмора, то подобную ссылку все равно требовать нужно.

Без юмора в подобных темах нельзя

2Erotic Ladyland
Wollrus, как закончишь сбор плагиата ЛЗ, сможешь его сюда написать?

Хорошо, через 2-3 дня примерно.Но повторюсь - пока, в номинации самый оригинальный альбом ЛЗ лидирует:
1.LZ V Houses Of The Holy
на втором месте
2. In Through The Out Door (условно), т.к. я не клавишник (могу просто не знать и не видеть каких-то вещей или ходов), поэтому доминирующео на альбоме Джон-Пол Джонса смотрят другие люди.

2Wollrus:
>2ВП
>2rbd
>2Drybushchak:
>Товарищи, да что ж вы на меня накинулись
В список "накидывавшихся" я записан ошибочно. :)

2rbd:
>Просто "ВСЕ" - настолько сильное слово, что Вы, скорее всего, не сможете дать ссылки на интервью Блэкмора по КАЖДОМУ из рассмотренных выше случаев заимствования.
Есть только одна песня, по которой я не встречал высказывания Ритчи, Fireball, но я расцениваю это как исключение, которое подтверждает правило. :)
Все остальные примеры, озвученные в этом топике (и не только они) упоминались Блэкмором.
Источники: 2 документальных японских фильма, веб-сайт БН, интервью в разных журналах.
Кроме этого, о фактах плагиата говорили Гиллан, Гловер и Симпер.