Плагиат:-)

2rbd:

>>Deep Purple, которых я лично сам поймал на заимствовании
>Lay Down, Stay Down из Mountain

Да, это Blood of the sun на Twin Peaks (1974). Получается, что выяснение этого плагиата
с моей стороны было неосознанным плагиатом у ВП, что без проблем признаю
(см. https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp..._id=1946&cfrom=1&showtype=0&cpage=69).

2rbd:

>2RainTom:
>>Вот такой, значит, музыкант.
>Как это какой музыкант - он ведь хит написал!
>Который у другого пошел. Который слямзил.
>А у самого популярности нет.
У кого пошёл --у того и хит. А самый лёгкий способ добиться популярности, это, конечно подать в суд на знаменитость -- с неё(знаменитости) не убудет, и я, глядишь, свои 15минут или 15копеек получу.

2RainTom:

А самый лёгкий способ
>добиться популярности, это, конечно подать в суд
>на знаменитость -- с неё(знаменитости) не убудет,
>и я, глядишь, свои 15минут или 15копеек получу.

Это еще и способ добиться справедливости, который
стал бы невозможен, если бы все действовали по принципу:
"А для меня нет никакой проблемы -- весь рокэнрол это изначально заимствование".

ВП (там же):
"Занятно, что на страничке http://www.cracked.com/article_18500_the-5-most-famous-musicians-who-are-thieving-basta... суровый и наблюдательный автор статьи вообще жёстко отвёл ДП жуткое 2-е место в мрачном списке “муыкантов, являющихся ворующими ублюдками”. О как!

Ничего личного, только ШОУ-бизнес… "

А на 1 ЛЗ?

2Erotic Ladyland:

>А на 1 ЛЗ?

Ллойд Уеббер. ЛЗ на пятом.

а что там уэбберовского на 5 ЛЗ? Я чётко слышу партию Jisus из песни What the buzz в песне What is and what should never be со 2ого ЛЗ. А 5й честно говоря считал первым более-менее оригинальным.
PS:ИМХО конечно же, ИМХО

Господа, послушайте самое начало композиции "Mother's Blue Eyed Angel" группы The Herd (тоже 60-е). Это же "I Feel Fine"! Интересно, кто у кого слизал?

Это сообщение (дата создания: 29.05.2012 20:04:45) было перемещено из темы "The Herd, "Mother's Blue Eyed Angel" vs. The Beatles, "I Feel Fine"".

сходство очень условное, первый сингл у них 1965 г.,а альбом у них вышел в 1968, Мамины глаза "всплывают" как бонус на CD 1989
кто у кого?

Это сообщение (дата создания: 29.05.2012 23:33:01) было перемещено из темы "The Herd, "Mother's Blue Eyed Angel" vs. The Beatles, "I Feel Fine"".

2Wollrus:

По-моему, возникло некоторое непонимание: на 1-м месте "мрачного" списка - Э.Л.У.,
на 5-м месте - Л.З. Об их заимствованиях друг у друга речь не шла.
P.S. Металлика, по-моему, на 3-м месте.

2rbd
извиняюсь, я просто второй день для друзей "собираю" Лед З плагиат по-альбомно и Дип П заодно - вот видимо сам уже вижу того, чего нет. А "мрачный" список у меня не отображается - пишет ошибку((( Если есть возможность, напишите Тор-10

2Wollrus:

Список у Вас не отображается, т.к. ссылка co стр.69 видимо скопировалась текстом (неполным), а не ссылкой.
Он отобразится, если пройдёте по ссылке не из сообщения rbd, а непосредственно со страницы 69.

Или попробуйте по этой:
http://www.cracked.com/article_18500_the-5-most-famous-musicians-who-are-thieving-basta...

2Wollrus:


>... я просто второй день для друзей "собираю"
>Лед З плагиат по-альбомно и Дип П заодно ...

Ну, если и Вы и Ваши друзья считаете вопрос достойным внимания, то размещаю то, что, надеюсь, будет всем познавательно.

Несколько попавшихся на глаза и на слух примеров в продолжение вопроса о заимствованиях и о явлении
“… I stole it…"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...amp;cfrom=2&showtype=0&cpag...
у Ричи Блэкмора и у групп, где он играл.

Deep Purple - Mandrake Root (1969)

Одна часть гитарных проходов для создания “Корня мандрагоры” была взята Блэкмором без спроса у Билли Паркинсона (игравшего у PJ Proby, Screaming Lord Sutch & The Savages, Tom Jones) из его инструменталки "Lost Soul" (1966)


По словам Паркинсона, когда он пришёл по этому поводу в офис Дип Пёпл (ДП), то там этот вопрос к обоюдному согласию был решён: ему разово заплатили, и дело до суда не дошло.

На сайте “Songfacts” http://www.songfacts.com/detail.php?id=13968 об этом случае говорится так:
“It was Blackmore who borrowed - i.e. stole - the riff from "Lost Soul" for "Mandrake Root"
(“Именно Блэкмор позаимствовал – т.е. украл – проход из "Lost Soul" для "Mandrake Root").

Другая часть проходов (в основном для той части песни, где присутствует голос) была взята у Джимми Хендрикса из Foxy Lady (1967). Занятно, что пёпловцев у Джимми “впечатлили” не только проходы, но и даже такие мелкие мелочи обработки, как пришёптывание и посторонние звуки в самом начале песни.

Deep Purple - Space Truckin' (1972)

Припев песни Space Truckin':
“Come on … Come on … Come on …”

в исполнении и в обработке звучит почти один-в-один как у The Stooges в песне Down on the Street (1970):
“No Wall … No Wall … No Wall …”

Особенно в исполнении: если не знать слов, то кажется, что и Гиллан, и Игги Поп поют (точнее одинаково хрипло выкрикивают) одно и тоже, а припев Down on the Street – это просто двухлетней давности один из первых и шероховатых дублей репетиции припева Space Truckin'.

Blackmore's Night - Catherine Howard's Fate (1999)

Вот как звучит сама песня “Участь Катерины Говард”:


а вот как звучат:

- Джузеппино дель Бьядо (Giuseppino del Biado) - "Fuggi, fuggi, fuggi" (Il Ballo di Mantova) (XVI век)
Хотя, скорее всего, дель Бьядо просто первый ЗАПИСАЛ широко известную у разных народов мелодию


- Джузеппино дель Бьядо (Giuseppino del Biado) - La Mantovana (XVI век)


- Моцарт – Восьмая из 12 вариаций на песню “Ах, сказать ли Вам, мама” (KV 265) (1781)
Mozart - 12 variations on "Ah, vous dirai-je, maman" (KV 265), No.VIII


(с 3:57 до 4:30)

- Станислав Монюшко (Stanisław Moniuszko) – Пряха (Prząśniczka) (Год создания - ?, но не позже 1872. Монюшко считается крупнейшим польским композитором середины 19 века, создателем польской национальной оперы)
Классическое исполнение


Эстрадное (1944)


И даже современное нео-классик-роковое :)


- Бе́држих Сме́тана (Bedrich Smetana) – Влатва (Vltava) (Написана в 1874, впервые исполнена 4 апреля 1875. Чехи её так почитают, что она считается у них неофициальным национальным гимном.)


Про шведскую, румынскую, испанскую и другие воплощения мелодии говорить не буду – повесть получится, а не сообщение.

В данном случае речь идёт не о первоисточниках, их количестве и тому подобном, а о ТВОРЧЕСКОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ тех наших современников, кто В НАШЕ ВРЕМЯ заявил исключительно СЕБЯ творцами мелодии песни “Catherine Howard's Fate”:

“Composers: Ritchie Blackmore, Candice Night” …

ПС:

1. ТРИДЦАТЬ лет разделяют песни “Mandrake Root” (1969) и “Catherine Howard's Fate” (1999).
А “творческий” подход к созданию обеих неизменен.

2. Остальные, не столь яркие или весомые примеры заимствований помещены на страницу 4 ветки “ПОХОЖЕСТИ”.

2Wollrus:

>а что там уэбберовского на 5 ЛЗ? Я чётко слышу
>партию Jisus из песни What the buzz в песне What
>is and what should never be со 2ого ЛЗ.
1)


3:49
2)


2:05
Я правильно понял?

>А 5й честно
>говоря считал первым более-менее оригинальным.
5 альбом?

Кто-нибудь огласите этот список, я бы сам это сделал, да ссылки левые.

1. Попробуйте всё-таки пройти по вышеприведённой ссылке СО СТРАНИЦЫ 69 этой темы – там ссылка целая (только что прошёл 3 раза - работает).


2. Если не получится, то:
На сайте
http://www.cracked.com/

идите по разделам-вкладкам:

Home
Music
Проверьте, что бы была вкладка By Date
Страница 7
Выберите статью: The 5 Most Famous Musicians Who Are Thieving Bastards

3. Учтите, что статья написана в стиле: “Как выучить английский за 2 дня” или “Как научиться безаварийному вождению автомобиля за трое суток”.
Точка зрения автора статьи сильно предвзята.

"Мрачный список":

#1.Andrew Lloyd Webber
#2.Deep Purple
#3.Metallica
#4.The Black Eyed Peas
#5.Led Zeppelin

Там их всего 5

Будучи подростком, я с некоторым пренебрежением относился к исполнителям,
чей репертуар включал по большей части чужой материал: приходили мысли типа
"таланта слабакам не хватает". Однако со временем, постепенно, обучаясь на контрпримерах,
стал понимать, что происхождение материала совсем не предопределяет его качества.
Значительную роль здесь играют харизма артиста, его вкус, качество исполнения,
хороший менеджмент, маркетинг и другие факторы, по которым иные "каверисты" оставляют
позади многих "творцов", заполняющих альбомы проходным балластом собственного сочинения.

На примерах сэкономлю, а перейду сразу к сути своего сообщения. Узнав от ВП о многочисленных
заимствованиях в творчестве одной из моих любимейших команд, не скрою, был сильно огорчен,
потому что осознанное плагиаторство считаю недопустимым и подлежащим суровому моральному
осуждению или даже такому "пинку под зад", который не так давно получил немецкий министр.
Однако, с точки зрения потребления получаемого при плагиате продукта практически ничего не
меняется. Ведь качество, например, классических альбомов DP для человека, ранее незнакомого с
выявленными первоисточниками, никак не страдает от изменения строки авторства: она и раньше-то
находилась под вопросом, если принимать во внимание творческий вклад в сочинительство Яна Пэйса,
а теперь просто нужно еще мысленно дописывать в начало или конец этой строки некоторые новые
имена. Да, похоже в DP под маской великих "творцов" скрываются, скорее, великие "каверисты", но
для меня и многих других этот факт, в соответствии с изложенным в самом начале этого поста,
никак не влияет на уровень фанатских восторгов от высочайшего класса представленного группой
музыкального материала.

2ВП
2Erotic Ladyland
2rbd
Спасибо большое! Материал хороший, всё пойдёт в дело))
А сборник с "плагиатом" задуман, чтобы разбавить классические и заслушанные до виртуальных дыр коллекции песен в дорожно-отпускных МР3, а то, что вдохновляло-вытекало-воровалось... ну, так лично я в большинстве случаев вижу талантливое и очень эклектичное развитие тем. В конце концов в джазе такие подходы к песне считаются нормальными. Вот авторские права - тут, конечно, обидно за людей, которых сам считаешь безупречными. Однако, все мы хотя бы наполовину люди)))