<< Гармонии The Beatles - очень человечные >>

Нашёл ссылку на пародию Зодчих. Ржачно до сих пор.

В принципе, гармонии без особых заморочек,
но это так здорово звучит.
Да, чего не говори, мелодисты они замечательные :)

2papan:

>музыковеды до сих пор их гармонии разбирают,диссертации пишут:-).

Один из них так и сказал - "человечные" :)

2Пианистка:

>В принципе, гармонии без особых заморочек,

Полезно послушать партии гитары Джорджа, когда он не играет соло. Очень интересно.

2Пианистка:

>В принципе, гармонии без особых заморочек,

"Еще более сложен ладовый синтез, когда переменны и тоника, и звукоряд, в этом случае оба вида миксодиатоники объединяются. Подобное очень характерно для Beatles, что выделяет их на фоне всей рок-музыки, как классической, так и современной. Лишь в арт-роке будет достигнут более высокий уровень ладовой сложности, но достигнут в рамках и более сложных композиционных форм.
В связи с подобной миксодиатоникой еще раз обратимся к маленькому шедевру Леннона и Маккартни - «A Day In the Life», где две формы слились столь органично, что эта монтажная по своему замыслу композиция обретает исключительную цельность.
Как уже говорилось, в ней две темы. В первой присутствует переменность Ge, причем шестизвучная мелодия не содержит вводного тона VII ступени, что позволяет гармонии оттенить то миксолидийскую, то ионийскую окраску. В те же моменты, когда перевешивает ми минор, возникает переменность эолийского и фригийского. И все это - благодаря колебаниям «фа» и «фа диеза». Вторая тема централизована, в мелодии всего пять звуков (e-fis-gis-a-h), и гармоническое сопровождение легко обозначает то миксолидийский, то ионийский. В целом в композиции возникает двухъярусная миксодиатоника, где исходный принцип - параллельная переменность Ge - вырастает до масштабов сложной тонально разомкнутой композиции с мажорным окончанием."
(с) В.Сыров

>В целом в композиции возникает двухъярусная миксодиатоника,
>где исходный принцип - параллельная переменность Ge - вырастает
>до масштабов сложной тонально разомкнутой композиции с мажорным окончанием."

А я то просто думал, хорошая песня!

papan, а можно как-нибудь по-русски? А что такое Ge?

2Макс Жолобов:

>papan, а можно как-нибудь по-русски? А что такое Ge?

Так это и есть по-русски,только на языке музыкальной теории.Ge обозначает вариантность ступени Соль-ми в семиступенной миксодиатонике.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%...

2Михаил Круг:

>2Пианистка:
>В принципе, гармонии без особых заморочек,
>Полезно послушать партии гитары Джорджа, когда
>он не играет соло. Очень интересно.
и человечно)

После всех этих микси... дио... тьфу! язык сломаешь - даже как-то стыдно писать простые вещи.:)))
Но все же.

2papan Дата: 05.12.10 11:11:17

>2Mr.Moonlight:
>Я очень хорошо знаю твою "корневую" идею. Но
>есть один вопрос, на который ты так и не смог
>мне ответить: почему черные не создали эту >замечательную "корневую" музыку в Африке?
>>Я где-нибудь сказад,что только чёрные создали >>американскую корневую музыку?

Ты говорил нечто подобное. А современное развитие, в основном, конечно ритм-н-блюза и рока, назвал "разжижением" блюза.
Однако после сакраментального вопроса - "почему черные не создали эту замечательную "корневую" музыку в Африке?" - меня сразу срезал Боб, заявив, что "вся современная музыка с берегов Миссисипи". И предложил, как обычно, учить матчасть.:)))

>>И ты что нибудь слышал о малийском блюзе?

Не слышал, но что это меняет?

>Не надо упрощать вопрос, и сводить его к
>формальным определениям их словарей.
>>Нужно просто познакомиться с музыкальной
>>грамотой.

Легко сказаь, труднее сделать. Я слаб в теории, а в своих суждениях о музыке я опираюсь на эстетические ощущения, здравый смысл и логику.

>>Одна и та же мелодия может быть исполнена с различной гармонией.

Теретически может, но, как правило, только в порядке эксперимента. Я помню, как Давид Тухманов рассказывал, что на альбоме "По волне моей памяти" он одну и ту же мелодию использовал для двух разных песен (не помню, конечно, их названий), сделав их в различном темпе и аранжировке. И никто не замечал, что мелодия формально одна и та же. Но это, как я и сказал, эксперимент.
В подтверждение моей мысли можно привести известные песни, на которые существует очень много кавер-версий - Yesterday (Леннон-Маккартни), Something (Харрисон), Begin the Beguin (Кол Портер) - абсолютно подавляющее большинство каверов делаются с той же гармонией. Гениальные песни, к которым относятся названные мною, по определению не допускают каких-то мало-мальски серьезных изменений в гармонии, поскольку последняя навсегда слита с мелодией.

>>На одну и ту же гармонию может быть написаны разные мелодии.
А вот с этим я категорически не согласен. Последовательность аккордов становится гармонией только в сочетании с мелодией. И ведь ты сам, как я понял, отделяешь друг от друга эти понятия. Но даже если между последовательностью аккордов и гармонией поставить знак равенства, то останется открытым вопрос об эстетическом качестве мелодии. Например, в Norwegian Wood куплет поется на одном аккорде Ми-мажор, и только в припеве он менятся на минор, и получается изумительный по красоте мелодико-гармонический переход, плюс к лид-вокалу Джона добавляется второй голос Пола, а это тоже гармония. Экая великая последовательность аккордов: Ми-мажор - Ми-минор - Ля-мажор! Как трудно, наверное, ее было сочинить. Так в чем же красота и "нечеловеческая" гармоничность звучания песни?:)))

>>Песня может быть сочинена,начиная вообще только со слов.

Например, известная песня "Яичница".:)))

>>Песня может быть сочинена с одного риффа.
>>Песня может быть сочинена ,начиная с грува
>>(ритмического рисунка).Как сочинять песню,общего рецепта не существует

С последним согласен. Но речь шла не о приемах сочинения песни, а о том, что мы имеем на музыкальном "выходе" у сонграйтера. Мелодия плюс основные компоненты гармонии, в виде аккордов.

Не знаю как у вас, но гармонии-то многих за душу берут больше те, что
попроще.
Вот в позднем творчестве оООчень сложные гармонии, эт я заметила.
И песни очень красивы :)

И вообще, зачем нам сейчас разбирать то, как они гармонии подбирали?!
Творчество ведь не подвластно научным вычислениям.
Это как с научной точки зрения рассматривать социальные взаимоотношения
людей, вроде как изучать любовь.

Одна и та же мелодия может быть исполнена с различной гармонией.
Например Gerl (ВИА Битлз)

Для краткости - половина куплета (гармония Битлз)

/Сm G7/Сm/Fm/Eь G7/

Другая гармония, при мелодии в той же тональности.

/Сm F/Am Gm/C#-maj Bь/ F9 С/

2Phoebe Caulfield:

>/Сm F/Am Gm/C#-maj Bь/ F9 С/

Может на песню типа Gerl (ВИА Битлз) это и подходит, но вот для Girl выходит не очень похоже.

2Пианистка:

>Творчество ведь не подвластно научным вычислениям.

Вычислениям может нет, а даже послушать (непонятные) описания весьма интересно. ))

2Mr.Moonlight:

>После всех этих микси... дио... тьфу! язык сломаешь
>- даже как-то стыдно писать простые вещи.:)))

Иногда просто необходимо.Но если пишешь сложно,то тебя не понимают(просят "перевод на русский"),а если намеренно упрощаешь,то неизбежно и объяснение получается упрощённым,не охватывающим всю суть вопроса.Требуются дополнительные пояснения,такие,как например ниже:-)

>>>Я где-нибудь сказад,что только чёрные создали
>>>американскую корневую музыку?
>Ты говорил нечто подобное. А современное развитие,
>в основном, конечно ритм-н-блюза и рока, назвал
>"разжижением" блюза.

Ну,во-первых, корневая американская музыка не ограничивается одним блюзом.Во-вторых,блюз несомненно появился как результат творчества чёрного населения Америки,хотя на определённом этапе к нему подключались и другие национальные слои населения.Но важно -то вот что:существуя в белом мире,чёрные волен-неволен должны были увязывать (приспосабливать) свою музыку с европейской музыкальной традицией(звукорядом,ладово-гармонической организацией).При этом возникли такие не известные рание феномены,как блюзовый лад и блюзовые ноты.И совершенно новыя ритмическая организация,связанная как с африканскими корнями,так и с условиями рабского существования.

>>>И ты что нибудь слышал о малийском блюзе?
>
>Не слышал, но что это меняет?

Очень многое.Малийская народная музыка развивалась вне связи с афроамериканской. И многие исследователи блюза обнаруживают в его ладовой структуре неевропейские корни .Наиболее ярко это заметно в так называемом "малийском блюзе".

>Легко сказаь, труднее сделать. Я слаб в теории,
>а в своих суждениях о музыке я опираюсь на эстетические
>ощущения, здравый смысл и логику.

Эти "эстетические ощущения" ведь появились не на пустом месте.И наверняка как минимум связаны с твоим личным опытом,закладываемым с детства музыкальными впечатлениями.Ты наверняка помнишь,что музыка Битлз не была у нас воспринята основной массой взрослого населения,в том числе у музыкально образованного,и профессионалами.Я говорю именно о музыкальном аспекте их песен,а не об исполнении-подаче.Молодёжи было проще,она не была перегружена более ранними эстетическими установками.

>>>Одна и та же мелодия может быть исполнена с
>различной гармонией.
>Теретически может, но, как правило, только в
>порядке эксперимента.

Отнюдь (с):-). Я могу привести немало примеров использования самими битлами для одной и той же повторяемой музыкальной фразы разных аккордов (Can't Buy Me Love, And I Love Her).Даже в "подаренной" роллингам песне у авторов и "каверщиков" в куплете гармония различается.
Приведу пример и из личного опыта.Когда я в 64-м открыл песни Битлз,то тут же подобрал их на баяне и с успехом исполнял на различных школьных мероприятия.И мне ничуть не мешало,что на левой клавиатуре я играл только мажорные и минорные аккорды.То же произошло,когда я взялся за гитару ввиду первоначальный скудности аккордного багажа.Лишь спустя несколько лет ко мне попал западный сборник песен,и я смог начать играть правильные битловские гармонии с фирменными "битловскими аккордами".

>Гениальные песни, к которым относятся названные
>мною, по определению не допускают каких-то мало-мальски
>серьезных изменений в гармонии, поскольку последняя
>навсегда слита с мелодией.

Но это не значит,что отсутствует принципиальная возможность изменить гармонию.Просто большинство следует за авторской.

>>>На одну и ту же гармонию может быть написаны
>разные мелодии.
>А вот с этим я категорически не согласен. Последовательность
>аккордов становится гармонией только в сочетании
>с мелодией. И ведь ты сам, как я понял, отделяешь
>друг от друга эти понятия. Но даже если между
>последовательностью аккордов и гармонией поставить
>знак равенства, то останется открытым вопрос об
>эстетическом качестве мелодии.

Ты рассуждаешь в соответствии с узаконенной когда-то у нас догмой,что основой всей музыки является мелодия.Это хотя и близко к русской национальной традиции,но также не является истиной.Потому как особенности любой национальной музыкальной культуры лежат в области ладо-гармонической.Не случайно в дискуссиях о русской музыке чаще всего встречается понятие "плагальности" (обороты с субдоминантой).
Что касается того,что я ставлю знак равенства между понятием "гармония" и "аккордовая последовательность",то это сделано преднамеренно,чтобы не углубляться в основы музыкальной теории.Аккорды в массовом сознании просто чаще всего ассоциируются с гармонией.Точнее же под гармонией следует понимать систему созвучий,что тесно сплетается с понятием лада.Не случайно столь широко и постоянно в музыкальной науке изучались особенности и принципы ладо-гармонической организации.Об этом кстати говорится и у Журбина в первом сообщении темы.
А самый яркий пример разных мелодий на одну гармонию легко находим в истории блюза и соответственно раннего рокенролла:-).

>>> Как сочинять песню,общего
>рецепта не существует
>С последним согласен. Но речь шла не о приемах
>сочинения песни, а о том, что мы имеем на музыкальном
>"выходе" у сонграйтера. Мелодия плюс основные
>компоненты гармонии, в виде аккордов.

На ""выходе" у сонграйтера" мы имеем и гармонию, и мелодию ,и ритмическую организацию.Причём мелодия сочиняется в полном соответстви с принятым ладо-гармоническим устройством,и если,как у Битлз,происходят тональные и ладовые модуляции, то это отражается и на мелодии в соответствии с законами лада и гармонии.Так сложилось давно в европейской музыке:я неоднократно приводил высказывание Баха,что мелодия для него лишь инструмент,а цель-гармония.