Критерии хороших песен

Лично для меня хорошие песни те, которые дают положительные эмоции,которые хочется слушать много раз. Поскольку у меня нет музыкального образования, мне очень часто бывает оценить ту или иную песню (или музыкальную композицию) по другим критериям: сложность или оригинальность мелодии, качество исполнения. И я не могу сказать определенно, почему мне нравится та или иная песня. Например, я люблю Junk, зная, что очень многие считают ее примитивной и не интересной, при этом очень спокойно отношусь к Come Together, хотя большинство народу тащится от нее. Может быть, у каждого человека существуют какие-то свои критерии хороших песен, при этом есть какие-то наиболее распространенные.

Старый советский анекдот.

Идёт мужичонка по улице и орёт любимейшую песню: "Враги сожгли родную хату".
Женщины в палисаднике судачут.
- Опять вытрезвитель сожгли.

У каждого человека те любимые, которые только ему нравятся.

Можно заглянуть вот в эту тему:
"Хорошая поп-музыка : разное"
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=17452&cfrom=2&showtype=0&cpage=1

Вообще-то я немного не о том. Очень часто здесь на форуме отмечается: "У него есть песни и получше" или "совсем неинтересная песня". Значит есть какие-то критерии кроме, как определяемые на подсознательном уровне "нравится - не нравится"... И кто-нибудь пытался для себя анализировать, какие именно песни ему нравятся, а какие нет? Что должно быть в ней, чтобы она понравилась?

А чем хорошо написанная книга отличается от той, что так себе? Талантом. Талант в книге чувствуется не глазами, а мозгами, талант в песне - не ушами, а снова мозгами. Талант - это не как все, а чуточку лучше. В это чуточке вся соль. Не всем дано ее прочувствовать. Но можно постараться. Всех благ.

2жужа:

>Очень часто здесь на форуме отмечается: "У него
>есть песни и получше" или "совсем неинтересная
>песня". Значит есть какие-то критерии кроме, как
>определяемые на подсознательном уровне "нравится
>- не нравится"...

Да нет других критериев.Вкусы например меняются, и то,что нравилось раньше,перестаёт со временем.И наоборот.Я сам,когда говорю "хорошая песня",имею в виду только своё отношение на сегоднящний день.

У меня простой критерий: Чем большее количество прослушиваний не доставляют мне дискомфорта, тем песня люче (для меня разумеется)
Например у меня на телефоне ринг-тон стоит And Your Bird Can Sing. Уже почти год, можете представить как часто я отслушиваю? Много раз в день вступление и первый куплет. Дело в том что она же потом в голове крутится и это не доставляет мне дискомфорта.
Как надоест - заряжу Things We Said Today))

У меня,ИГОРЬ,была Miсhelle на мобиле,а сейчас Yellow Submarine...
Но вот часто прокручивать на аппарате(cd проигрыватель или на виниле) одну и ту же песню я не могу -так она опротиветь потом может,даже если битловская,так что хорошие песни надо беречь и слушать под настроение!

2игорь комсомоленко:
>хорошие песни надо беречь и слушать под настроение!
Согласен на все 100%. Я Битлов только по праздникам слушаю.
А мой братан, если ему какойто песняк понравится, помницца просил чтоб я ему на всю сторону подряд его записал , сколько поместится (в машину, компакт-кассету). А ещё лучше - на обе стороны, и пилит подряд... потом в один момент открывает окно и просто выбрасывает эту кассету. Наслушался)))
Правда у меня такие загибы иногда тож случаются. Както ехал на машине один на маршруте Киев-Краснодар - и сколько ехал столько и слушал песню Brothers in arms от Dire Straits. Благо она была первой на кассете записана: тыкнул перемотку на начало и она сама врубается...

Хорошая песня - та, которую слушаешь, когда совсем хреново, и она возвращает к жизни.
Только 2 примера: 'Easy Livin' и 'From Me To You'.
А вообще их десятки...

Мы, кажется, ушли в сторону от темы. Спрашивали, чем хорошая песня отличается от всех других, каковы критерии. Личный же вкус - это не всеобщий критерий, а сугубо индивидуальный. Хорошая песня, по-моему, это прежде всего добротно написанная песня, где и мотив неординарный, есть в нем "изюминка", что вызывает приятные эмоции, и слова неординарные, цепляют душу, и вообще возникает желание послушать ее еще раз не только у тебя, но и у других. А талантливая песня, это когда мурашки по коже, когда тут же западает в душу и не дает покоя.

2yellow submarine
>Хорошая песня, по-моему, это прежде всего добротно написанная песня,
>где и мотив неординарный, есть в нем "изюминка", что вызывает приятные
>эмоции, и слова неординарные...

К сожалению все указанные выше параметры хорошей песни субъективны: для одного человека мотив неординарный, для другого - ординарный, то же и слова и т.д.

В конце концов, песни - это не теоремы, где критерием совершенства выступает безупречность формальной логики.

Хорошие песни всегда будут субъективны (несут в себе проекции личностей авторов и исполнителей), а иначе их никто и слушать не будет.

2yellow submarine:
>А талантливая песня, это когда мурашки по коже,
>когда тут же западает в душу и не дает покоя.
У меня в школьные годы от прослушивания Savoy Truffle вооот такие мурашки по спине и прочим частям тела бегали, однако всему СССР в душу запала "Хмуриться не надо Лада" - получается это одного поля ягоды?))

Так тогда все хотели эту Ладу! За неимением чего другого... это же был вазовский рекламный джингл... )))))))))

"...извините - оговорка:
не ФИАТ, а Жигули, -
итальянскую машину
так по-русски нарекли"
(на голос "Уна Палома Бйянка")

2Erixon:

>К сожалению все указанные выше параметры хорошей
>песни субъективны: для одного человека мотив неординарный,
>для другого - ординарный, то же и слова и т.д.

Совершенно согласен.Вот открыл тему про хорошие песни.Там и мотивы,и ходы,и эмоции,и изюминки навалом.А участвуют в теме человек пять всего (но от души), для них эти песни и хорошие.А для других-свои.А мы не в обиде,нам всё равно хорошо:-).

2Erixon:
>К сожалению все указанные выше параметры хорошей
>песни субъективны: для одного человека мотив неординарный,
>для другого - ординарный, то же и слова и т.д.

Если поверить Вашим суждениям, то тогда в принципе нет ничего действительно качественного, что признаётся всеми. Мол, сколько людей, столько и вкусов. Нет, качественное произведение определенно выше среднего уровня, и это не заметит только человек, вообще не разбирающийся в том, что такое художественный уровень.

2ИГОРЬ:
>однако всему СССР в душу запала "Хмуриться не
>надо Лада" - получается это одного поля ягоды?))

Массовая популярность и художественный уровень - ягоды с разных полей. На художественный уровень масс-культуры, рассчитанный на непритязательный уровень толпы, ориентироваться нельзя. Толпу легко соблазнить и шедевром, и дешевой поделкой, для неё они одного поля ягоды, и "клюёт" она прежде всего на легкость восприятия. Потому так популярен был "Ласковый Май", потому так сейчас популярны "фабрики звезд". Просто и весело, думать совершенно не надо.

>в принципе нет ничего действительно качественного, что признаётся всеми.

Так и есть.

>качественное произведение определенно выше среднего уровня

В том смысле, что в нём в большей степени соблюдаются соотношения частей и целого, пропорции, ритмика, нюансы, контрасты, акценты, метр, консонансы и пр. и т.п. В произведении среднего уровня больше энтропии.


>и это не заметит только человек, вообще не разбирающийся в том, что такое художественный уровень.

Очень спорное утверждение. Если бы это было так, очень многие проблемы, окружающие нас давно бы сошли на нет.

читая обсуждение темы, пришел к выводу, что хорошая песня - это та, что не надоедает в качестве рингтона в мобильном телефоне.

2Erixon:
>В том смысле, что в нём в большей степени соблюдаются
>соотношения частей и целого, пропорции, ритмика,
>нюансы, контрасты, акценты, метр, консонансы и
>пр. и т.п.

Если дать компьютеру задачу написать мелодию, отвечающую всем этим критериям, он легко справится с задачей. Получившаяся мелодия будет очень "правильной", но скучной, пресной, изюминки в ней не будет. Талант именно изюминкой и отличается от неталанта, а вот что такое изюминка, сказать сложнее всего.

Кстати. Ученые выяснили, что красивые человеческие лица всегда асимметричны. Смоделировали абсолютно симметричное, "без изюминки" лицо, взяв у красивого лица половинку и зеркально пристроив ее рядом с оригиналом. И получившееся лицо сразу перестало быть красивым, шарм пропал.

Критерии хороших песен - Критерии хороших вкусов.

"Красивые человеческиелица - всегда ассиметричы." Как говаривала моя подруга: "Если твое лицо симметрично - ты уже мертв. Живые и красивые симметричными не бывают.")))
А насчет критериев хороших песен, как человек без музыкального образования, выделяю ДЛЯ СЕБЯ хорошие песни исключительно инстинктивно: ну, не знаю я про четверти, коды, такты, ритмы и пр. Мне даже неинтересно. Просто внутри что-то должно зашевелиться: ты либо задумаешься о чем-то, либо откроешь для себя что-то новое, либо погрустишь о чем-то, либо зарядишься позитивной энергетикой, либо рыдать белугой начнешь. Конечно, хорошая песня - песня талантливого автора, с душой и страстью написанная. Меня в песне может зацепить одно слово, один переход голоса, одна нота. Плюс пересечение каких-то личных ощущений и эмоций, понятий и т.д. Все абсолютно субъективно, на мой взгляд: на вкус и слух каждому все песни все равно разные.

У каждой ХОРОШЕЙ песни существует своя ЛЕГЕНДА.

Видимо, хорошими песнями можно считать те, которые отвечают двум основным критериям (или хотя бы одному из них):
Нравятся большому числу слушателей (хит), не устаревая при этом со временем;
Нравятся музыковедам (потому что соответствуют их "алгебре")
:-)

Хорошие песни - это те, что нравятся мне постоянно больше, чем за 5 лет. Те песни, которые нравятся мне постоянно больше 30 лет я считаю гениальными.

У меня есть музыкальное образование... но хорошая песня для меня - та, которая затронула что-то внутри, когда что-то внутри ей ответило, как камертон.

2Barbara:

>У меня есть музыкальное образование... но хорошая
>песня для меня - та, которая затронула что-то
>внутри, когда что-то внутри ей ответило, как камертон. Видимо в этом и есть секрет Beatles-все песни задевают за живое ,важно определить момент когда эту песню можно слушать.Такое же конечно и у других групп, но к сожалению не в такой степени.

Достаточное условие для меня - это сложная оригинальная гармония.

Год назад точно такую же тему обсуждали в другом форуме, несколько месяцев бились:))

А так всегда бывает, когда де густибус эт де колорибус диспутандум сунт... в товарищях согласья нет априори ))))

Я не обсуждал год назад, и много кто, возможно, не обсуждал.

2Николаевцев:
>Я не обсуждал год назад, и много кто, возможно,
>не обсуждал.

Обсуждали. Закончили всего два месяца назад. Посмотрите в разделе Music General: Что нравится в песне.

2Andr McCull:

>2Barbara:
>>У меня есть музыкальное образование... но хорошая
>>песня для меня - та, которая затронула что-то
>>внутри, когда что-то внутри ей ответило, как
>>камертон.
>Видимо в этом и есть секрет Beatles-все
>песни задевают за живое ,важно определить момент
>когда эту песню можно слушать.Такое же конечно
>и у других групп, но к сожалению не в такой степени.


Ну, это уже Ваше ИМХО))) не стоит возводить это в ранг абсолюта, дабы не возбудить здесь горячей дискуссии, насколько это есть и у других групп.