Джон Лорд сыграет с оркестром

2rbd:
>Можно ли всерьез относиться к этим словам?
Нет. Очень весомым был вклад Гловера. Гиллан тоже многое давал, учитывая, что мелодическую линию он добавлял в студии (вокальную партию, как правило, Иен накладывал на инструментальную подкладку). Лорд, несомненно, немалую роль играл на концертах, но в плане сочинения композиций, окромя Марк 1, не особо отличался.

Спасибо. Это вносит коррективы в мои представления. Вместе с тем вклад Гловера вряд ли можно
(имхо) признать решающим с точки зрения Блэкмора, раз Ричи "выпер" его вслед за Гилланом.
Доказательство: уровень альбомов Марк III, уровень сольников Гловера.
Еще, конечно, вызывает сомнение мысль о том, что органные проигрыши в песнях Марк 2 (например,
вступление к Lazy) мог сочинить кто-то еще, кроме Лорда.
P.S. Цены на твои книги у нас в городе переваливали порой за 500 руб./том.

2rbd:
>Вместе с тем вклад Гловера вряд ли можно
>(имхо) признать решающим с точки зрения Блэкмора,
>раз Ричи "выпер" его вслед за Гилланом.
Потому-то Гловер и удивлялся: "Мой вклад в написание песен был таким же..."
>Доказательство: уровень альбомов Марк III, уровень
>сольников Гловера.
А чем не устраивает "Бал бабочек..."?
Да, выгнал из ДП, но потом взял в Rainbow, где они вместе сочиняли песни.
>P.S. Цены на твои книги у нас в городе переваливали
>порой за 500 руб./том.
Слабо. :) В воскресенье, в Киеве, видел 4 том по 170 грн. (21 долл).

2Drybushchak:

>2rbd:
>Потому-то Гловер и удивлялся: "Мой вклад в написание
>песен был таким же..."
А это уже взгляд Гловера. Не поддержанный, замечу,
менеджментом группы. Теми, кто по должности обязан
был смотреть на вещи более объективно.

>А чем не устраивает "Бал бабочек..."?
Конечно, устраивает. На своем уровне. Отличном от того,
на котором творит Ричи.

>Да, выгнал из ДП, но потом взял в Rainbow, где
>они вместе сочиняли песни.
Ричи мог выпускать успешные альбомы и без Гловера, а вот
Роджер без Ричи... У меня создалось впечатление, что
Роджер, действительно, склонен больше разрабатывать и
шлифовать чужие идеи, чем генерировать свои. Трудолюбивый,
способный продюсер - не зря он выбрал для себя эту роль.

>Слабо. :) В воскресенье, в Киеве, видел 4 том
>по 170 грн. (21 долл).
В Москве, наверное, на том же ценовом уровне. С нашего
брата столько не получится взять.

Ты еще никак не прокомментировал мою фразу:
"Еще, конечно, вызывает сомнение мысль о том, что органные проигрыши в песнях Марк 2 (например,
вступление к Lazy) мог сочинить кто-то еще, кроме Лорда".
Я, конечно, с "лиловыми" не общался и англопрессу не рыл, но на слух не могу не заметить
влияния на альбомы Mark 2 классической музыки - особенно на "in Rock" и "Fireball". А кто в DP
отвечал за это направление? По-моему, ответ очевиден.

Так что в свете сказанного Лорд представляется мне
все же "второй скрипкой" в Deep Purple, без которой
звучание этой великой команды просто не было бы создано.
При всем уважении к обоим Янам и Роджеру.

2rbd:
>А это уже взгляд Гловера. Не поддержанный, замечу,
>менеджментом группы.
1. Менеджеры не были с группой в момент сочинения песен.
2.Я не встречал цитат Колетты и Эдвардса по этому поводу.
>Ричи мог выпускать успешные альбомы и без Гловера,
>а вот Роджер без Ричи...
Смотря что понимать под "успешным альбомом".
>Ты еще никак не прокомментировал мою фразу:
А что там комментировать? Роль Лорда в аранжировках композиций действительно огромна. Но именно в сочинении композиций Марк 2 Джон уступал троице Блэкмор-Гловер-Лорд.
>Лорд представляется мне все же "второй скрипкой" в Deep Purple, без которой звучание этой великой команды просто не было бы создано.
По другому и быть не могло: бас-гитара и конги, как правило - не солирующие инструменты. :)

2Drybushchak:

>2rbd:
>>А это уже взгляд Гловера. Не поддержанный, замечу,
>>менеджментом группы.
>1. Менеджеры не были с группой в момент сочинения песен.
>2.Я не встречал цитат Колетты и Эдвардса по этому поводу.

1. Менеджеры в любом случае обязаны были отдавать себе отчет в
раскладе творческих сил внутри группы. Это самый трезвый взгляд
на группу со стороны, какой только можно себе представить.
2. Важно не то, что они говорили, а как действовали. Ведь если
бы формула "Блэкмор=Гловер" реально работала, то никто бы не
позволил Ричи уволить Роджера без его ведома после ухода Яна.

>>Ричи мог выпускать успешные альбомы и без Гловера,
>>а вот Роджер без Ричи...
>Смотря что понимать под "успешным альбомом".

Очень просто - это альбом, востребованный слушателями. На одной
чаше весов: воссоздать с неизвестными музыкантами Rainbow, выпустить и
раскрутить на гастролях Stranger In Us All, чтобы потом уйти
в другую сферу музыки и там буквально с нуля поставить на ноги проект
Blackmore's Night со своим кругом фанов (к которому я, правда, не
принадлежу). На другой: выпустить Snapshot - пластинку неплохую, но
по своему музыкальному уровню не имевшую ни единого шанса пробудить
массовый интерес и закончившую свое существование в куче распродажных
неликвидов (лично сам видел).

>>Ты еще никак не прокомментировал мою фразу:
>А что там комментировать? Роль Лорда в аранжировках
>композиций действительно огромна. Но именно в
>сочинении композиций Марк 2 Джон уступал троице Блэкмор-Гловер-Лорд.

Наверное, опечатка: Гиллан, ты хотел сказать. В количественном смысле
соглашаюсь. Но вот что можно заметить по альбомам Марк 3,5 (когда
авторство песен стали указывать в соответствии с реальным вкладом
музыкантов): если в написании материала участвовал Джон, то это
слушается как реальный Deep Purple, если же нет - то очень похоже
на Rainbow одного из разливов. А это означает, что творческий вклад
Лорда в гораздо большей степени определяет музыкальный стиль группы,
чем вклад Гиллана-Гловера, пусть его и меньше количественно.

>>Лорд представляется мне все же "второй скрипкой"
>в Deep Purple, без которой звучание этой великой
>команды просто не было бы создано.
>По другому и быть не могло: бас-гитара и конги,
>как правило - не солирующие инструменты. :)

На мой взгляд, могло. Дуэль "гитара-орган" - это фирменный саунд DP,
отсутствовавший, например, в Uriah Heep. Уже начиная с Machine Head,
органа в композициях становится меньше: можно даже сказать, что
песня Burn - это последний хит группы, записанный по классическим
канонам. Далее звук становится все более гитарным, достигая "органного минимума" в Come Taste The Band. Почему? Ответ очевиден - Лорд все больше терял интерес к группе. Достаточно послушать альбом Sarabanda, чтобы понять, куда ушли его творческие силы. Не лишним будет сравнить этот альбом по композиторскому мастерству с "Балом бабочек", сделав вывод, что Джон, возможно, и не Моцарт, но...

Что же касается тандема Гиллан-Гловер, то у них было много шансов себя
проявить в качестве самостоятельной творческой единицы, но нигде они
не продемонстрировали силу, конкурентоспособную с возможностями Ричи.
Episode 6? Слушать нельзя. Сольник 88 года? Приятно, но с тем же
результатом, что и Snapshot. Хуже всего, однако, то, что произошло на
альбоме Abandon. Казалось бы - Лорд устранился, бразды правления у вас,
высокотехничного гитариста Морса рекрутировали - творите, выдумывайте..
Не смогли. Да еще так девальвировали вывеску Deep Purple, что пришлось
Роджера попросить из продюсеров. С тех пор и принято молчать о качестве
этого альбома на deep-purple.ru так, как в доме повешенного о веревке...

2rbd:

>никто бы не позволил Ричи уволить Роджера без его ведома после ухода Яна.
Не так. Менеджеры были поставлены перед фактом - Ритчи остается в группе только в том случае, если вслед за Гилланом уйдет Гловер.
Я бы не стал сравнивать "Сарабанду" и "Бал бабочек" - слишком разная музыка. Лорда тоже очень уважаю, но я привык оперировать фактами. Речь у нас идет о Марк 2. А факты таковы, что претензии по недостаточному вкладу Лорда в сочинение композиций Марк 2 первого созыва озвучивались Блэкмором, что обидело Лорда. Суть ответа Джона свелась к тому, что его идеи просто не интересовали остальных. То есть, Лорд признал факт, что в конечном продукте его вклад был минимальным. В дальнейших инкарнациях Марк 2 уже четко записывалось, кто именно был реальным автором.
Роль же Лорда в саунде группы невозможно переоценить.

2Drybushchak:

>2rbd:
>>никто бы не позволил Ричи уволить Роджера без
>его ведома после ухода Яна.
>Не так. Менеджеры были поставлены перед фактом
>- Ритчи остается в группе только в том случае,
>если вслед за Гилланом уйдет Гловер.

Но между Ричи и Роджером они однозначно выбрали первого.


>Я бы не стал сравнивать "Сарабанду" и "Бал бабочек"
>- слишком разная музыка.

Несомненно. Я сравниваю только по уровню композиторского
мастерства и на свой вкус.

Лорда тоже очень уважаю,
>но я привык оперировать фактами. Речь у нас идет
>о Марк 2. А факты таковы, что претензии по недостаточному
>вкладу Лорда в сочинение композиций Марк 2 первого
>созыва озвучивались Блэкмором, что обидело Лорда.

Тот же Блэкмор выделил Лорда из остальных в своем
интервью 78 года.

>Суть ответа Джона свелась к тому, что его идеи
>просто не интересовали остальных. То есть, Лорд
>признал факт, что в конечном продукте его вклад
>был минимальным.

Насколько я могу судить, Лорд, действительно, человек
бесконфликтный и не очень-то склонный бороться за свои идеи.
Вполне возможно, что его просто "затерли". "Ленца" в нем
тоже прослеживается. Но своими сольными проектами, считаю,
он доказал свою исключительную творческую самобытность и
плодовитость. Которые могли бы в большей степени воплотиться
в альбомах DP.

>Роль же Лорда в саунде группы невозможно переоценить.
Абсолютный респект! Обращает на себя внимание также следующее:
как только Ричи терял интерес к Purple, качество альбомов
сразу же ухудшалось. Роль Джона в этом отношении не так заметна,
но тоже прослеживается. Исключение, наверное, составляет только
Come Taste The Band, качеством которого группа обязана
музыкальному гению Томми Болина - человека, оказавшегося способным
пусть в небольшой, но сравнимой степени заменить самого
"человека в черном".

LORD в РАБОТЕ)))

и ышшо

С ЭТИМ ОРКЕСТРОМ?

СВЕЖИЕ ФОТО "ДИ ПЁПЛ" у НЬЮ-ЙОРКЕ!
А НАСЧОТ ЛОРДА-ШУТКА)))

...

А энто автор фото...

Спасибо Серж з фотки :)

2rbd:

>группа
>обязана
>музыкальному гению Томми Болина - человека, оказавшегося
>способным
>пусть в небольшой, но сравнимой степени заменить
>самого
>"человека в черном".

вот именно, что уж очень в небольшой.

чистый ужас, имхо

2bk:

>вот именно, что уж очень в небольшой.
>чистый ужас, имхо

Я имел в виду пластинку. А не выступления в
тот период, когда ему подсунули "индонезийскую дурь".
Живьем в Штатах у него получалось лучше.
И еще: все познается в сравнении. Пусть Морс -
"гитарист 6-го разряда" (мой приятель называет таких
"гетерастами"), но в плане сочинительства после
двух предшественников - это, действительно,
"чистый ужас". Имхо, конечно.

2bk:
> чистый ужас, имхо
По иронии судьбы, на пленку сняли именно тот концерт, когда Томми просто не мог играть (Rises Over Japan). Достаточно послушать хотя бы выступление Deep Purple в Лонг Бич, чтобы убедиться в мастерстве Болина. На новом блю рей диске Phoenix Rising (эта же подборка выпущена на ДВД) Лорд дает высочайшую оценку и Болину, и Come Taste The Band.

2rbd:

>Я имел в виду пластинку

я, в общем-то, тоже. Come Taste The Band это уже не DP, а по мотивам.

А вот Морс вписался очень органично.

>Лорд дает высочайшую оценку и Болину, и Come Taste The Band

ему, конечно, виднее. Мне же не нравится ни сам альбом, ни игра Томми на нём.