The Beatles раcпались по инициативе Леннона

2rinn:

>Я так поняла, что новость заключается не в том,
>что "Битлз" развалились из-за Леннона, а в том,
>что нашлись какие-то пленки 69 года, на которых
>интервью с ним... Просто журналистам надо было
>сделать какой-нибудь броский заголовок... Но не
>слишком удачно получилось)

Я согласна. Сообщение не логичное, и все не так просто. Давно известно, что Леннон говорил о своем возможном уходе из Битлз. Говорил, ну, и что? Да, ему все надоело, да, он иногда не появлялся в студии. Другие битлы тоже высказывались не самым положительным образом о группе. Например, Джордж в то время говорил, что ему гораздо лучше в Индии, на берегах Ганга, чем сидеть в студии. Джон говорил, что прекрасно знает, как всем надоело быть придатками (sidemen) Пола, и что после того, как Эпстайн умер, именно это с ними и произошло. Во время записи Let It Be и накануне трения достигли критической точки. Недовольство высказывали все, и Джон, и Джордж, и Пол, и Ринго.
Не только Йоко раздражала всех, Линда тоже вела себя не лучшим образом. Все читали о том, что она сказала Джону что-то такое обидное или ужасное в офисе Эппл, что он чуть не накинулся на нее. Ясно же, что какие-то гадости. Почему Пол был так против Кляйна? Все были за, а он против? Причем до противостояния. Потому что он хотел протащить своего Истмэна, вернее, Истмэн этого хотел. Видимо, Истмены настаивали не на шутку, насели на него. И тактику выбрали очень коварную. Например, когда Ринго пришел к Полу просить его согласиться с кандидатурой Кляйна, Линда, услышав это, сразу начала плакать. Ринго смутился. Через несколько минут, когда он вновь заговорил на эту тему, Линда - опять в слезы. И так всякий раз. Представляете, как она рыдала на плече Пола, бедная, когда он заговаривал об этой проблеме! А проблема-то была не такой уж принципиальной. Но что тут делать любящему мужчине? Как не угодить бедной заплаканной жене? Пол уступил. (Он немного подражал Джону. Джон слушает Йоко, а он слушает Линду). Поняв, что им не получить всех Битлов, семейка решила получить Пола. И настроила его пойти против 3 Битлов, выдвинув против них иск. Никогда не поверю, что это было чисто его решение. Это же надо, так обработать Пола! Никто из наших любимых мальчиков не доводил дело до конца, никто не рвал окончательно. Никто не посмел пойти против друзей. К тому же все были связаны контрактом. А Пол посмел, причем, долго не решался. Вот это странный момент. Не решался, колебался, а потом вдруг отважился. Так и напрашивается вывод, что Истмены подтолкнули. Если это было его взвешенное решение, то почему же он так сильно переживал распад группы? Наверное, сильнее всех.
Есть еще одна причина, почему ребята были против Истмэна. Когда Джон и Пол продавали свои доли в Northern, вдруг обнаружилось, что у Пола было на 170 000 shares больше (что составило около 150 000 фунтов), чем у Джона, в то время, как устный договор был о владении на 50-50 основе. Пол же, ни слова не говоря, потихоньку скупал Northern. Как могли ребята доверить финансовые вопросы его родственникам, когда надо было и самого Пола контролировать? Джон в финансовых вопросах ничего не смыслил, нужен был кто-то беспристрастный, без семейственных связей.
Так что все очень неоднозначно. А сейчас пытаются потихоньку "менять историю": Джон виноват в распаде. Он что-то там говорил, а Пол всего лишь(!) сделал определенные конкретные действия. И правильно тут отметили, что статья об одном, а заголовок совсем о другом.

Давайте,ребята полегче с выводами,кто виноват,а кто нет,слушайте музыку,а не какие-то дурацкие сплетни,на наследии битлов ещё не один заработает кучу бабок!

Всё что было сделано -всё было правильно !

Это я в детстве грустил, пока не понял то, что они сделали - это и был тот потолок, который они преодолели,и больше никто другой -преодолеть не смог. -Даже Led Zeppelin. -Отношения с музыкой, превратились в отношения музыки- с техникой, появились, какие то, гитарные и вокальные герои, но Битлз уже не было ...

Хорошо сказано, пожалуй, в цитаты занесу... Отличная мысль!!!

2Beatles.ru:

>Леннон рассказал, что "Пол постоянно строил какие-то
>планы относительно наших планов на будущее, на
>что я ответил ему, что он идиот и я требую развода".
Собственно сегодня это всё без разницы. Не смотря ни на какие новые факты, поклонники Джона будут во всём обвинять Пола и наоборот.

2VeeJayMan:

>поклонники Джона будут во всём обвинять Пола
>и наоборот

А поклонники Джорджа и Ринго?

А кого обвинять тем кто просто любит Битлз, не деля их на составные? Йоко? Линду? Истменов? А может Кляйна? А вдруг Морин? А может ещё кто-то, доселе неизвестный? Или всех вместе? А может не искать виноватых, т.к. историю не изменить, Джона с Джорджем не вернуть и от того что тут решится новых песен Битлз никак не появится. К чему это всё?

2Expert:

>А поклонники Джорджа и Ринго?
А они тоже винят Джона или Пола...

2VeeJayMan:

>2Expert:
>>А поклонники Джорджа и Ринго?
>А они тоже винят Джона или Пола...

Зря они винят, ох, зря.

Кстати, Маккартни не обвинял Джона. А говорил что-то вроде "Не я покинул Битлз. Это Битлз покинули себя". - Наиболее полное объяснение того, что произошло довольно быстро после гибели Эпстайна...

По инициативе Леннона? Сильно сказано. А Йоко здесь совсем не при делах? Так надо понимать?

2Erixon:

>А Йоко здесь совсем не при делах?

А еще Маккартни говорил:
Даже такой негодяй, как я, не мог развалить такой такой механизм каким являлись Битлз.
Никто не мог ни "собрать", ни "развалить" Битлз "в одиночку". Много ему чести. А вот совместно - другое дело. Немножко Пол поработал на стороне, записал удачные хиты Мэри Хопкин, Бэдфингеру, немножко Джон поработал на стороне и записал "Дайте миру шанс", а вместе в студии - что-то перестало склеиваться уже во время Get Back.

Думается так, что если бы Джон не "вышел" из группы, Битлз смогли бы и дальше записывать альбомы, по крайней мере один-два. Эра сольников конечно уже пошла, но можно было бы наблюдать, чем это закончится, и будет ли дальнейшая жизнь группы. Кто знает, не обострись ситуация тогда, может и не было бы сольных альбомов в 1970 году. Вчера посмотрел передачу "Classic Albums: John Lennon / Plastic Ono Band", такие возвышенные оценки дают этому альбому, можно подумать он звучит лучше любого диска Битлз. Альбом конечно примечательный, но во многом обусловлен распадом Битлз, эмоциональным состоянием Леннона, искренностью в подаче материала. Музыкально - он далеко не вершина творчества Леннона. Аранжировками тоже не блещет. Но в той передаче его разобрали по косточкам. Так можно любой альбом преподнести. После распада пропало само звучание Битлз, их неповторимый саунд, и сама атмосфера альбомов. Первые соло-альбомы оказались обделёнными тем колоритом и богатством, и не скоро каждый из битлов приобрёл собственное звучание как соло-артист. Несомненно, это были "другие", "новые по звучанию" альбомы, но не соперники альбомам группы. Так что Джон и есть причина распада Битлз. По крайней мере он первый кто стал разваливать собственную группу, будучи одним из лидеров (или лидером себя считавшим). Когда возникали трения Харрисона и Старра, именно он мог бы всё уладить, а не предоставить разруливать это Полу. Пол, всё-таки остался на высоте, в отличие от Джона.

2Beatlekid:

>Так что Джон и есть причина распада Битлз.

Полное игнорирование факта не "лидер", а того, кто сочинял песни для Битлз. Если бы кто-нибудь сочинял материал за Джона, ок, он может быть, и остался. Но так как он сочинял, он предлагал, он исполнял, то и ему решать, сколько ему это делать в составе той или иной группы.
Неужели непонятно?

Извините, а кто это допустил, разве не Джон? Если ты лидер, так и оставайся им, а не забрасывай дела.

2Beatlekid:

Вчера
>посмотрел передачу "Classic Albums: John Lennon
>/ Plastic Ono Band", такие возвышенные оценки
>дают этому альбому, можно подумать он звучит лучше
>любого диска Битлз. Альбом конечно примечательный,
>но во многом обусловлен распадом Битлз, эмоциональным
>состоянием Леннона, искренностью в подаче материала.
>Музыкально - он далеко не вершина творчества Леннона.
>Аранжировками тоже не блещет. Но в той передаче
>его разобрали по косточкам. Так можно любой альбом
>преподнести.

Plastic Ono Band, лично я люблю больше чем любой из сольных Маккартни.
Там аранжировки не то что бы плохие, её там вообще нет, но эмоциональная нагрузка при всём его инструментальном аскетизме, производит неизгладимое впечатление.
Ну, при специфичных "I Found Out" и "Well Well Well" на нём интересные в музыкальном смысле, песни. Даже та же "Working Class Hero",как оригинальная песня, к концепции подобных он больше никогда не возвращался.

А в общем , песни :

- Working Class Hero
- Isilution
- Remember
- Look At Me

Для меня -настоящие шедевры.

Сам альбом яркий пример того,как при техническом минимализме, можно создать максимально эмоциональную пластинку.- На пределе нервного срыва, эмоционального коллапса.

2Beatlekid:

>Если ты лидер, так и оставайся им, а не забрасывай дела.

Там не было табеля о рангах. А были иные измерения, относительно которых распад абсолютно закономерен.

Ну да, если это нужно. Можно создавать разные альбомы.

Isilution - Isolation.

Мне лично очень нравится Леннон сольный, в том числе и альбом 70 г. Но альбом "McCartney" тоже эмоционален, но он не кричит "ах, как мне больно, ну всё теперь я спокоен", он музыкально более выразителен, хотя Пол играет на нём один. "RAM" упрочил позицию Маккартни, и "Imagine", в целом, ему уступает.

Позднее же Леннон понял, что можно делать разноплановые альбомы, и более музыкальные. Но Пол - трудяга, а Джон не такой. Он слишком увлекался философиями :)

Expert, это словоблудия)) Реально обо всём можно договориться, если этого хотеть.

2Beatlekid:

>Ну да, если это нужно. Можно создавать разные
>альбомы.
>Isilution - Isolation.
>Мне лично очень нравится Леннон сольный, в том
>числе и альбом 70 г. Но альбом "McCartney" тоже
>эмоционален, но он не кричит "ах, как мне больно,
>ну всё теперь я спокоен", он музыкально более
>выразителен, хотя Пол играет на нём один. "RAM"
>упрочил позицию Маккартни, и "Imagine", в целом,
>ему уступает.
>Позднее же Леннон понял, что можно делать разноплановые
>альбомы, и более музыкальные. Но Пол - трудяга,
>а Джон не такой. Он слишком увлекался философиями :)

Вот этой то эмоциональности не хватает Маккартни -сольному, как и не хватает худсовета, который бы забраковал массу его -сольного песен.
Не хватало ему рядом личности, его уровня, к советам которой он бы прислушивался.
В поём понимании, в его сольных альбомах, множество безликих песен, без которых можно было и обойтись. -Незатейливых, эмоционально облегчённых, при отсутствия былой магии в звуке.

Так ведь, я знаю - Маккартни гений, с его склонность к стилистическому разнообразию, но слушая его пост-битловские альбомы я понимаю, как ему не хватало товарищей, которые генерировали его идеи в совершенный результат.

Ну и к чему мы пришли? Не надо было оставлять Леннону группу Битлз. Ну не таким мрачным образом.