Гомосексуализм Элтона Джона - Elton John is Gay

2John Lennon Knows Your Name:

>Дорогой Rinn,
>Вы попали сразу же не в бровь, я в глаз, я действительно
>считаю, что в поведении Элтона Джона есть некоторое лицемерие.
>По поводу же разделение ответственности между
>Элтоном Джоном и Берни Топином (предположительно
>традционной сексуальной ориентации) мне не кажется
>убедительным. В конечном счете Топин - это всего
>лишь "сочинитель текстов" для Элтона Джона, Элтон
>Джон сам несравнимо более велик, чем его стихосложитель,
>кроме того более поздние песни были сочинены без
>Берни Топина. Я бы все-таки отнес всю "ответственность"
>за тексты и музыку именно на Элтон Джона, как
>на трейд-марк и более весомую фигуру среди двух.

Конечно, Элтон Джон более весомая фигура, чем Берни Топин)
Но еще раз могу только повторить - любовь есть любовь (к женщине или к мужчине, не важно). И если Элтон знает, что такое любовь, то он поет искренне) Другое дело, если бы он при этом сам сочинял слова о любви к прекрасным дамам (будучи геем) - тогда бы, возможно, его песни не трогали столь сильно сердца гетеросексуалов) Возможно, в них бы чувствовалсь некоторая фальшь). Но, насколько я знаю, Элтон сам для своих песен слова никогда не сочинял)
А насчет лицемерия - можно считать, что он лицемерил, когда скрывал свою ориентацию... Время было такое, не столь "толерантное", как теперь. А творить и жить надо ;-) И то, что открылся, когда это стало возможным - означает, что он все-таки не лицемер)
А в общем и целом, я согласна с Вами, что не стоило ему так жестоко обламывать чувствительных поклонников) Хранил бы свою тайну до скончания века)

P.S. Прошу прощения, что своим ником, заканчивающимся не на "а", ввела в заблуждение касательно своей половой принадлежности :-)

2Holy Roller:

>1) Крайне любопытно было бы узнать, какие такие сверхъестественные темы >обсуждались ранее? И кем?

Глубокоуважаемый JLKYN уже взял на себя смелость - ответить за меня: "В моем представлении murmur имел в виду тему про Майкла Джексона под названием "Мир сошел с ума... умерла Людмила Зыкина..."
Именно эту тему murmur, собственно, и имел в виду...

>2) "Почить в бозе" - это значит "скончаться в надежде на Бога". Форум при >всем желании этого
>сделать не может.
>Поскольку это, хотя и сообщество единомышленников (?), но всё-таки не >физическое лицо.

"Почить в Бозе" - это вообще-то церковно-славянизм, а поскольку живем мы в светском государстве, то со временем это выражение стало идиомой и в настоящее время часто употребляется в ироническом смысле (и не только по отношению к людям, но и к явлениям, процессам...), если Ваc так интересует эта тема - загляните в какой-нибудь серьезный словарь, например, в словарь-тезаурус современной русской идиоматики Баранова...

Относительно самого форума, могу сказать, что года полтора назад его было интересно читать... забивая в строку поиска название любой группы, я почти сразу попадала сюда... - кто-то занимался его развитием, каждый день появлялось что-то новенькое, было какое-то движение... - сейчас же, имхо, почти полная стагнация...
Мне-то, в принципе, всё равно, я, знаете ли, девушка материальная и живу реальной жизнью, а не виртуалом, а вот людей, для которых этот форум был или является неотъемлемой частью их жизни, и которые почему-то страдают и уходят - жаль...
хотя лично мне это кажется глупым - относиться серьезно к чему-то вроде форума, ведь в жизни есть гораздо более важные вещи...
Возможно, я ошибаюсь...

Дорогая Ринн!
Спасибо Вам за разъяснение половой принадлежности, а то никогда не понятно с кем это ты говоришь - это я не из харассмента, конечно, а просто вдвойне приятно поговорить с девушкой (хотя и такой невинный комплимент, обращенный к члену сообщества противоположного пола в Америке мог был быть расценен харассментом).
Так вот по-моему любить женщину или мужчину, несмотря на всеобщую молву - не одно и то же. И дело не только в физиологии и психологии человеческих отношений. Это сильно отличается прежде всего в смысле социальном и в смысле самоощущение себя в культуре. Особенно отличается от однополой любви гордый геизм, которым и грешит Элтон Джон.
Недавно в Италии на Сан-Ремо чуть не победила песня одного рэппера Povia под названием "Лука был геем" (а сейчас он живет с девушкой) (Luca era gay...ora sta con lei). Так вот этого несчастного рэппера заклевало гей-сообщество, как стая индюков - как-так "был геем - он что умер, что ли?"). Это означает, что имеется презумпция того, что геизм - это высшее достижение человеческого полового самосознания - на Западе мы давно уже дожили до обратной дискриминации, когда почти "стыдно" (да и скучно, непристижно как-то) стало быть не геем. Гей-сообщество давно превратилось в мощное лобби с огромными материальными и идеологическими средствами, которое умеет ими пользоваться и успешно нажимает на все возможные рычаги. Особенно они укоренены в сфере музыки, журналистики и других изящных искусств.
Вот от этого я горюю, мне неприятно, что мой любимый в юности Элтон Джон присоединился к стаду индюков.
При этом не поймите меня неправильно, я отнюдь не призываю бить геев - Боже сохрани... просто все в мире сложнее, чем "какая разница кого любить" Мужчина и женщина все-таки две большие разницы, более того есть обоснованное предположение, что одни из них происходят с планеты Венера, а другие - с планеты Марс.

2murmur:

>хотя лично мне это кажется глупым - относиться
>серьезно к чему-то вроде форума, ведь в жизни
>есть гораздо более важные вещи...
>Возможно, я ошибаюсь...

Конечно же, murmur, форум - это пустяк, но не менее важный пустяк, нежели любая наиреальнейшая жизнь, ибо он - форма словесного общения, а никакой более полноценной формы общения, нежели словесная, люди еще не придумали.
Все зависит не от формата общения - форума или реала - , а от того, с кем вы общаетесь.
Простите афористичность моего стиля, очевидно, недавняя энная попытка перечитать Ницше дала свои пагубные плоды.

"Александр Викторович Кутиков панически боялся садиться за руль... В 1979 году, когда на пике популярности появилась наша песня «Поворот», никому из рок-болельщиков не могло даже прийти в голову, что Кутиков, таким мужественным голосом поющий «Выезжайте за ворота и не бойтесь поворотов…», на самом деле не только не умеет водить машину, но и трясется при мысли о том, что ему предложат сесть за руль. Да, правда жизни и правда искусства – это действительно две разные правды."
Пётр Подгородецкий
"Машина с евреями"

Деннис Ки, спасибо за парадоксальный пример да еще из книги, о существовании котороя я не подозревал.

У нас в стране существует 2 беды в восприятии искусства-Первая,-что он может написать хорошего с такой рожей(в такой одежде, имея такую жену, живя в такой квартире, имея такую ориентацию, ну и так далее, на выбор) и вторая- что своим произведением хотел сказать автор (подсказываю- НИЧЕГО!!!)))))))))))))
Думаю, это издержки советского воспитания, когда живопись изучалась на уроках литературы(!!!!) а музыка, исключительно на классических произведениях, в которые человек по-настоящему начинает "въезжать" только после 30-ти лет. То есть, воспитания как такового и не было. А если и было-то крайне убогое по-советски. Вот если только в семье.
Поэтому, мой ответ по теме- мне совершенно все равно, кто с кем спит. Разве что для справки или из праздного интереса. На мое восприятие музыки ориентация Элтона Джона не повлияла никак.

2John Lennon Knows Your Name:

>Деннис Ки, спасибо за парадоксальный пример да
>еще из книги, о существовании котороя я не подозревал.

Кстати, довольно занимательная книженция.
Вот здесь можно её бесплатно скачать:
http://bookz.ru/authors/petr-podgorodeckii/ma6ina_154.html

2okappi:

>У нас в стране существует 2 беды в восприятии
>искусства-Первая,-что он может написать хорошего
>с такой рожей(в такой одежде, имея такую жену,
>живя в такой квартире, имея такую ориентацию,
>ну и так далее, на выбор) и вторая- что своим
>произведением хотел сказать автор (подсказываю- НИЧЕГО!!!)))))))))))))

Дорогая okappi,

Спасибо за отчетливое высказывание по существу вопроса. Однако, вынужден с Вами не согласиться по обоим пунктам.
Первое - в данном случае мы не относимся к Элтону Джону с предубеждением по причине его гей-ориентации. Мы скорее опечалены его внутренним "предательством", переходом из одного качества в другое, после того как в этом своем качестве, а может быть частично и благодаря своему первому качеству он приобрел известность.
Второе, несмотря на Вашу блестящую гипотезу о том, что произведения искусств не значат ничего или если точнее выразиться, что творец не имеет никаких отчетливых смыслов и намерений, которые он хотел бы в него вложить, я вынужден все-таки указать на внутреннее противоречие в Ваших словах. Если бы это было так то произведениями искусств можно было бы только наслаждаться бездумно эдак визуально или акустически и о них ничего нельзя было бы толкового сказать. На самом же деле, любое произведение искусств содержит прежде всего намерение автора - именно желание самовыразиться, что-то сказать этим. Часто само произведение искусств не исчерпывается намерением и смыслом, которое в него вкладывает автор, ибо существует подсознание, талант, элемент случайного. Но все-таки случайное и гениально непредсказуемое не заменяет основного - осмысленного желания автора что-то донести до самого себя и заодно до зрителя/слушателя.


>Думаю, это издержки советского воспитания, когда
>живопись изучалась на уроках литературы(!!!!)
>а музыка, исключительно на классических произведениях,
>в которые человек по-настоящему начинает "въезжать"
>только после 30-ти лет. То есть, воспитания как
>такового и не было. А если и было-то крайне убогое
>по-советски. Вот если только в семье.

Дорогая okappi,

мы были склонны ругать советскую "убогую" систему образования, пока не познакомились с англо-американской или европейской моделью - которая не представляется мне более качественной. Да, в советской системе, был усиленный элемент идеологического отупления. Ныне мы имеем другие формы отупления - глобализация, рыночная экономика, воспевания принципа "кто смел, тот и съел". Это конечно не хуже, чем предыдущая система промывания мозгов, к тому же в ней все-таки нет прежней грубости - мы двинулись вперед по пути тонких политтехнологий.

>Поэтому, мой ответ по теме- мне совершенно все
>равно, кто с кем спит. Разве что для справки или
>из праздного интереса. На мое восприятие музыки
>ориентация Элтона Джона не повлияла никак.

Я рад, что Вы сумели отделить свое восприятие личности Элтона Джона от содержания его песен - это означает, что Вы никогда не хотели сопережевать им, иначе Вам было бы не все равно.

2John Lennon Knows Your Name:

>Ныне мы имеем другие формы отупления - глобализация...

Imagine there's no countries - не о глобализации ли эти строки?

2John Lennon Knows Your Name:

>На самом же деле, любое произведение искусств
>содержит прежде всего намерение автора - именно
>желание самовыразиться, что-то сказать этим. Часто
>само произведение искусств не исчерпывается намерением
>и смыслом, которое в него вкладывает автор, ибо
>существует подсознание, талант, элемент случайного.
>Но все-таки случайное и гениально непредсказуемое
>не заменяет основного - осмысленного желания автора
>что-то донести до самого себя и заодно до зрителя/слушателя.

Ну и отлично - Элтон осмысленно доносит свои чувства до слушателей. Исполняя песни о любви к женщине он может в голове держать образ любимого молодого человека. От этого завуалирования (обусловленного целым рядом причин) эмоциональная искренность исполнителя не должна подвергаться никакому сомнению. Главное - это прекрасные, прочувствованные песни о любви.

Выше уже отмечалось, что не Элтон пишет тексты песен. А сочиняя музыку, он может думать о ком угодно...

Заранее извиняясь за некоторые вульгаризмы,хочу сразу предупредить,что к Элтону Джону отношусь в высшей степени положительно и,как и большинству высказавшихся здесь форумчан,мне совершенно безразлична его постельная ориентация.Просто вспомнился анекдот в тему..
Лекция по истории в институте.
Лектор: Как известно,товарищи,каждый воин в армии Александра Македонского был друг для друга не только как брат,но и как жена - в буквальном смысле этого слова.
Голос из аудитории: Так они что,голубые были?
Лектор(презрительно): Молодой человек,"голубые" -это Пенкин и Боря Моисеев,а македонцы были настоящие боевые пи.....сы!

Рука не поднимается поставить по-македонски необузданного,решительного и честного во всех своих проявлениях(и в жизни,и в музыке) Элтона Джона в один ряд с упомянутыми "голубыми" персонажами. Никакого жеманства,убогого кривлянья и прочей выпирающей наружу гомосятины за ним,кажется, отродясь не водилось.Короче говоря - боевой пи....с,в лучшем смысле этого слова!:))
А если серьёзно,то Музыка - вот самое главное и большое его достоинство.

Спасибо, junk, как вы это талантливо его определили-назвали. ШапО!

2papan:

>Что-то я не совсем понял,когда у Вас появилась
>претензия к Элтону.Это произошло,когда Вы узнали
>о его нетрадиционной ориетации? Т.е. изменилось
>отношение к тем песням,которые раньше представлялись
>искренними, честными? В этом случае тема,мне кажется,не
>об Элтоне.Если это не так,в любом случае прошу извинить.
>PS.А Nikita по клипу таки ГДР-ская немка.

Да в общем, папан, отношение не изменилось, песни эти я до сих пор слушаю и люблю, но только появилось какое-то недоверие к самому Элтону Джону - в частности к его новой продукции, которой я не интересуюсь.
Кстати, я не знал, что Накита была ГДР-ской немкой, а что вообще этот клип снимался в ГДР? или все-таки в России? Там все-таки Кремль, если я хорошо помню.
Кстати, Вы слышали почему они посчитали, что Никита - это женское имя? Это отголоски детских воспоминания Элтона Джона и Берни Топина про Никиту Хрущева? Или вообще никто себе таким вопросом не задавался?

2John Lennon Knows Your Name:

>Конечно же, murmur, форум - это пустяк, но не менее важный пустяк, нежели любая >наиреальнейшая жизнь, ибо он - форма словесного общения, а никакой более >полноценной формы общения, нежели словесная, люди еще не придумали.
>Все зависит не от формата общения - форума или реала - , а от того, с кем вы >общаетесь.

Полноценность форума, как одной из словесных форм общения, я бы поставила под вопрос, по-моему, никто еще не отменял невербальные средства коммуникации, ведь по некоторым данным, около 65% информации, получаемой нами от собеседника, передаётся именно с их помощью...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Невербальное_общение

А интонация? Разве она не важна?
Глядя на эти чёрные буковки, пусть даже и со смайликами, часто бывает трудно различить нюансы и полутона... - и в результате твой собеседник так и остаётся непонятым, нам-то, женщинам, - проще: "мы нутром чуем..."

И энергетику живого общения, к сожалению или к счастью, ничто не способно заменить...

>Все зависит не от формата общения - форума или реала - , а от того, с кем вы >общаетесь.

Любой человек, думаю, что в реале, что в ирреале - предпочтёт общаться с умными людьми...

>Простите афористичность моего стиля, очевидно, недавняя энная попытка >перечитать Ницше дала свои пагубные плоды.

Точно подмечено: после Ницше хочется говорить одними афоризмами, мало того - свои почему-то рождаться начинают...
Странный этот Фридрих... стоит немножко почитать его на ночь... и в мой сон обязательно приходит Заратустра (притом совершенно неважно, какое из творений Ницше я читала перед сном), так вот... Заратустра почему-то заговорщицки мне подмигивает и молча выписывает пачку индульгенций...
Люблю Ницше - он оправдывает любые мои поступки, ну или почти любые...

Ой-ой-ой, какой кошмарный оффтоп у меня получился. :(

2John Lennon Knows Your Name:

>почему они посчитали, что Никита - это женское
>имя? Это отголоски детских воспоминания Элтона
>Джона и Берни Топина про Никиту Хрущева? Или вообще
>никто себе таким вопросом не задавался?

Это правильно Вы подметили! А говорите неискренен...
Вот уж не знал, что Элтон предпочитает лысеньких крепышей...Вот Фил Коллинз тоже из таких маленьких и сексуальненьких.


>что Накита была ГДР-ской немкой,

Так мы скоро дойдём до того, что эта песня про Накату, японского футболиста. :)

2John Lennon Knows Your Name:
.

На самом же деле, любое
>произведение искусств содержит прежде всего намерение
>автора - именно желание самовыразиться, что-то
>сказать этим. Часто само произведение искусств
>не исчерпывается намерением и смыслом, которое
>в него вкладывает автор, ибо существует подсознание,
>талант, элемент случайного. Но все-таки случайное
>и гениально непредсказуемое не заменяет основного
>- осмысленного желания автора что-то донести до
>самого себя и заодно до зрителя/слушателя.

Почти верно. Самовыражение- от этого получаются "уродливенькие детки", которые "за родителя в ответе"))), а не произведения искусства. А вот "подсознательное, элемент случайного", ИМХО ближе к теме. На самомделе, опять же, ИМХО, любое произведение, будь то музыка, живопись или просто "торшер настольный обыкновенный" должен будить ощущения. Доносить атмосферу любви, либо, наоборот, ненависти, или еще бог знает чего. Даже не атмосферу. а скорее, то мнгновенное короткое чувство, испытываемое человеком, который видит произведение, абсолютно тождественное, любящему или ненавидящему... (Ох.. Но, вот как то так)))) Но не говорить с человеком словами и смыслами- для этого существуют иные жанры- плакат в живописи, гражданская лирика и басня в литературе, марши и гимны в музыке и т.д. А это, простите. отдельный, не самый распространенный вид искусства. А у нас привыкли, к примеру, любовную лирику "расшифровывать " с точки зрения гражданской. И смех, и грех))))


>мы были склонны ругать советскую "убогую" систему
>образования, пока не познакомились с англо-американской
>или европейской моделью - которая не представляется
>мне более качественной. Да, в советской системе,
>был усиленный элемент идеологического отупления.
>Ныне мы имеем другие формы отупления - глобализация,
>рыночная экономика, воспевания принципа "кто смел,
>тот и съел". Это конечно не хуже, чем предыдущая
>система промывания мозгов, к тому же в ней все-таки
>нет прежней грубости - мы двинулись вперед по
>пути тонких политтехнологий.

Я не ругаю эту систему. Я благодарна ей! (Ну когда бы и где, мне бы рассказали про химию, к примеру. А у меня, к стати, 5 по химии, почему то была))))) Просто, именно в этом месте был существенный прокол, с которым я , в силу своей специальности, сталкиваюсь почти каждый день. Просто, наболело. И по поводу "системы промывания мозгов" я с Вами абсолютно согласна.



>Я рад, что Вы сумели отделить свое восприятие
>личности Элтона Джона от содержания его песен
>- это означает, что Вы никогда не хотели сопережевать
>им, иначе Вам было бы не все равно.

Сопереживать содержанию песен, увы, не в силах- не вполне понимаю текст этих песен. Так что, в принципе, совершенно поф_г, о чем там поется))))))))))))) Будьте и Вы проще))))))))))))))))))

у меня элтон джон не вызывает никакого раздражения,как например воинствующий пед..ст моисеев!элтон джон тихо мирно поет без скандалов и всяческих закидонов,связанных с его ориентацией-вообщем полезный гей:)

2Uliss13:
>Отличие западных музыкантов-геев от наших в том,
>что ТАМ они в первую очередь музыканты, а потом
>геи, а наши - в первую очередь геи, а уж потом музыканты.

Не в бровь а в глаз))))