Странные слова в текстах песен: этимология и значение

Ну спасибо, дорогие форумчане, и здесь блеснули интеллектом. Как же неприятно...

2Holy Roller:

>Битломаны - они ведь все наглухо .бнутые. Я с
>ним всегда был согласен...

Я тоже с ним согласен :))

2seal:

>Ведь вечно явится какой-нибудь Димборгир - и
>опошлит розовую мечту юности...

Всегда пожалуйста :))

2Ника2:

Мы просто шутим...

"Литературу надо назубок знать. Вот я хожу пешкой и говорю: "Е-два, Е-четыре", как сказал гроссмейстер. А ты не знаешь, где это написано. Надо знать. Ну давай. Славка походил пешкой. - А зачем говорят-то: "Е-два, Е-четыре"? - спросила мать, наблюдая за игрой. - А шутят, - пояснил дядя Володя. - Шутят так. А люди уж понимают: "Этого голой рукой не возьмешь". У нас в типографии все шутят.

В.М.Шукшин

2Ника2:

>Ну спасибо, дорогие форумчане, и здесь блеснули интеллектом

У нас просто беседа в стиле Чугада-Бошетунмай в Бричмилле. Материалом проникаемся, чтобы по делу чего-нибудь написать...

2DimBorgir,
Holy Roller:

А мне после лазания по другим темам форума совсем не смешно... "Я гляжу в окно, я получаю информацию". Не выдаю себя за олдовую и заполняю пробелы в сознании. Или в этой теме тоже надо начать про битлов и Дип Перпл сто тыщ раз повторенное писать? Я тему открыла для уточнения нюансов, лично для меня имеющих значение. Зачем стебать над уровнем значимости этой темы, если можно пойти в ПЖ или LLT?

Вот когда я был юн и красив, была такая песня - "Там за поворотом, Там - тамдара, тамдара". Я долго ломал голову над тем, что это такое "тамдара" - вполне возможно это какой-то очень нужный геолого-туристам поселок в Сибири. Но потом, чтобы не вызывать перегрева головного мозга, я плюнул на эту тамдару и полностью переключился на забугорную музыку.

2Ника2:

>Я тему открыла для уточнения нюансов, лично для
>меня имеющих значение.

Извините, я не хотел Вас обидеть. Я вообще не люблю мадмуазелей обижать. Но с другой стороны - а Вы уверены, что ТАМ есть действительно какой-то глубинный смысл во всем этом наборе красивых образов, музыкально-звучащих слов и фантастическом буквонаборе?

2DimBorgir:
Стоит ли мне и в этой теме, как в воспоминаниях о 80-х, на каждой странице писать: как жаль, что никто не читает первые посты!
Я вполне доступно изложила на предыдущих страницах, чего ждала от темы. Если вам по ней сказать нечего, то не надо здесь писать. Ведь просто все.

DimBorgir
Вот, опять Вы за своё!
Да не "тамдара", а "тамтарам"!
Это же в корне меняет дело!
Там - тамтарам
Шашлык - машлык
Культур - мультур
Прачечная...ну, Вы в курсе.

2Ника2:

>Я вполне доступно изложила на предыдущих страницах,
>чего ждала от темы. Если вам по ней сказать нечего,
>то не надо здесь писать. Ведь просто все.

Так Вы уже все написали:

2Ника2:

>это просто набор букв-звуков, размер стиха поддержать
>или там... паузу заполнить.

Придумал Чугаду ребенок или Бутусов - не имеет никакого значения. Здесь вокальная партия выступает как еще один музыкальный инструмент, а набор бессмысленных сюрреалистических фраз усиливают впечатление от восприятия песни. По-моему так. А интерпретации разнообразных Чугадов и прочих Бошетунмаев может быть и фанфиками...

2DimBorgir
& all:

02.07.09 18:47:40 - по-моему, тут нет непонятных слов.

seal:
А вы чересчур интеллектуальны для этой темы. Ваши посты лично меня оскорбили.

2Ника2:

>02.07.09 18:47:40 - по-моему, тут нет непонятных слов.

Ну набор бессмысленных фраз. Например, "Звезды в небе парят как идолы
Hад водой и во мгле". Это из серии Глоки Куздрой , но только составленной из русских, понятных слов. В комплексе мы получаем просто фонемы, не несущие абсолютно никакого смысла. Говорю же - голос здесь выступает как музыкальный инструмент. ИМХО, это как в гитарном соло кроме не всегда очевидных эмоций искать еще и какие-то связные послания.

2DimBorgir:
Я уже не про несчастную чугаду говорю, а вообще о непонятных "авторских" словах. Я не думаю, что кто-то один может вот так за всех обрубить концы:
>Придумал Чугаду ребенок или Бутусов - не имеет никакого значения

Я объяснила ранее, какое ЛИЧНО для меня это имеет значение. Какая вообще-то разница, главное для меня - само происхождение слова. А ребенок его выдумал или нет, объктивно это тоже все равно. Мне нужен был сам факт: откуда слово взялось. Почему-то лингвисты исследовали происхождение слов "дурак", "собака" и тэ дэ.
Извините за покушение на святое, но есть целая тема, где высняется происхождение слова Monkberry... Хотя не факт, что оно тоже несет людям свет истины...

В песнях на русском многие слова, которые мне - и не только мне - кажутся непонятными, взяты из мифологий, обрядовых и культовых сфер. Бывает трудно найти какую-то описательную информацию о них, не у всех бесплатный скоростной инет. Почему же я не могу обратиться иной раз с подобным вопросом, раз уж бываю на этом форуме??

2DimBorgir:
>2Ника2:
>02.07.09 18:47:40 - по-моему, тут нет непонятных слов.

>Ну набор бессмысленных фраз. Например, "Звезды в небе парят как идолы
>Hад водой и во мгле". Это из серии Глоки Куздрой , но только составленной из русских, понятных >слов. В комплексе мы получаем просто фонемы, не несущие абсолютно никакого смысла. Говорю же - >голос здесь выступает как музыкальный инструмент. ИМХО, это как в гитарном соло кроме не всегда >очевидных эмоций искать еще и какие-то связные послания.

Извините, но я вас не к тексту песни отсылала, а к своему топику, где писала, почему интересуюсь конкретными образцами словотворчества.

2Ника2:

>В песнях на русском многие слова, которые мне
>- и не только мне - кажутся непонятными, взяты
>из мифологий, обрядовых и культовых сфер

Знаете - очень редко. Даже профессиональные "язычники" берут какие-то красиво-непонятно-звучащие термины и имена (абсолютно не вникая в их смысл) из художественной литературы. + усугубляют это дело совершенно абсурдными связями в тексте. Что касается русского рока - здесь, вообще, очень много элементов стеба и мистификаций. Этот момент хорошо рассмотрен в самиздатовской книжке года 85-го "Круглые сутки рок" (я не знаю, выходила ли когда-нибудь она официально). Причем, именно эта особенность русского рока рассматривалась анонимным автором, как несомненный, жирный ПЛЮС русского рока относительно "сишком серьезного" рока западного.

Ника2

"seal:
А вы чересчур интеллектуальны для этой темы. Ваши посты лично меня оскорбили"

Вот забавно, вроде и не обращался к Вам, а заработал "чересчур интеллектуального"
Кстати, "Чересчур" - альбом группы Монгол Шуудан.
Из-за этого даже не знаю за кого беспокоиться:)

А если хотите получить пример совершенно безграничного рассуждения о смысле выдуманных слов - загляните в одну из тем о песне Monkberry Moon Delight, Вам Чугада просто детской безделушкой покажется.
(В пренебрежительном отношении к Бутусову меня обвинить как-то трудновато, на всякий случай)

2Ника2:

> а к своему топику, где писала, почему интересуюсь
>конкретными образцами словотворчества.

Вы в своем же топике и ответили. Ну нечего искать в темной комнате кошку, если ее там нет. Посвященные-непосвященные - это из серии попыток объяснить необъяснимое изначально. Все эти Бошентумаи редкость на фоне многочисленных тамдарамов (или как их там). Вот, например (сходу придумываю, каким-нибудь пауэр-металистам можно подарить): "Громокрылая Мольнирш поднялась над просторами Дагграиддиля, разметав полчища краггоров огнем, исходящим из своих пастей"

2DimBorgir:
>Знаете - очень редко.
Знаю! Я эти "языческие" источники привела просто как одни из вариантов. А вот связи в текстах я тут обсуждать не намеревалась, потому как вы же видите, что по поводу элементарного "перевода" слова началось. Мне интересно узнавать, что за такое есть какой-нибудь Сувлехим Такац, а для чего оно в текст интегрировано, я спорить не в состоянии, я еще маленькая. К тому же есть отдельная тема по Аквариуму.

>я не знаю, выходила ли когда-нибудь она официально
Одна из причин, по которой я задаю такие вопросы.

2seal:
Поскольку тему открыла я, то мне было не очень приятно читать ваши сатирические экзерсисы.

>загляните в одну из тем о песне Monkberry Moon Delight, Вам Чугада просто детской безделушкой покажется.
А вы бы прочли первый пост темы:
"На самом деле я в эту тему (Русский рок)заглядывала, но испугалась, что мой вопрос будет тут же похоронен под центнерами постов о Шевчуке. Он не настолько серьезен, как проблема текста Манкберри Мун Дилайт, но ответ нужен как минумум 1 человеку, то есть мне."

>Кстати, "Чересчур" - альбом группы Монгол Шуудан.
Из-за этого даже не знаю за кого беспокоиться:)
Надеюсь, вы сравниваете здесь себя и поэтов этой замечательной группы, которая мне, к сожалению, не нравится.

2Ника2:

>что за такое есть какой-нибудь Сувлехим Такац,
>а для чего оно в текст интегрировано, я спорить
>не в состоянии, я еще маленькая.

Знаете, я не маленький. Более того, я профессиональный историк (в прошлом). Но и то, зачастую, нахожусь в ступоре от контекста, в который вставлен какой-нибудь Сувлехим Такац. В конечном счете, приходишь к выводу, что просто есть экзотично-звучащее имя (слово; возможно не придуманное, а выдернутое из какой-нибудь книжки), вписывающееся в музыкальную картину, вот и использовано - безо всяких логических связей. Это как исполнители грайнд-кора и раннего брутал-дэта - берется патологоанатомический справочник, набирается набор "страшнозвучащих" слов, соединяется какими-либо связками и рычиться на альбоме. Все в восторге. А глубинного смысла нет. Как нет никакого смысла, например, в известной припеве Дивы Даны Интернашионал - просто абсолютно бессмысленный набор про Афродиту, Викторию и еще чего-то там...