Первая рок-школа в России

2realife:

>в большинстве своем так и есть. другое дело,
>что это не проблема конкретной школы.

если говорить не о Беркли, а о менее именитых школах - то да, это образовательный процесс в жанре поп-музыки. В Беркли же попадают единицы из тех, кто уже чего-то достиг, учиться там для сессионщика довольно накладно, в основном это обучения за гранты. Кстати, там в последние годы проходят обучение и музыканты из России. Возвращаются ли они потом сюда, чтобы попасть в обойму "попсы и руc-рока" - вопрос очень большой:-)

>так и там. музыкантов много, талантов единицы.

Верно. Но школы эти дают определённый уровень музыкальной подготовки, ниже которого быть нельзя, особенно для сессионщика.

2bk:

>Кстати, там в последние годы
>проходят обучение и музыканты из России. Возвращаются
>ли они потом сюда, чтобы попасть в обойму "попсы
>и руc-рока" - вопрос очень большой:-)
+5!!!!!!!!!!!!!!

Ребята, я просто фигею от постановки вопроса! Можно, разумеется, и зайца научить курить, и ведмеда на гармошке играть, но это же не обучение, это дрессура... Чему, в принципе, учат в консе? Нажимать на нужные клавиши в нужное время или открывать рот в нужное время и производить какой-то звук? Ди ни фига подобного, там учат слушать и слышать музыку, а уж у кого и как получится - вопрос времени и способностей. Вроде бы да, у Стива Вая учитель Сатриани, но он же совсем другой и я бы затруднился сказать, кто сильней. Словом, "чего Бог не дал, в аптеке не купишь" (с)

tch

О том, что надо учить чувствовать музыку, я уже писал ранее.

>Словом, "чего Бог не дал, в аптеке не купишь" (с)

Вот тут не соглашусь, вернее, соглашусь не полностью.
Смотри, что получается.
Есть такой лэйбл - "Olivia Records". Ничего особенного, кроме того, что весь состав этой компании представлен исключительно женщинами. Почему? Дело в том, что Olivia записывает и выпускает исключительно женские составы, и ведёт обучение среди женщин-музыкантов в области звукозаписи. Чтобы женщины не делали большие глаза, оказавшись в студии.

То же самое относится и к IMA:

Там имеется 24-канальная студия звукозаписи, площадка для выступлений, где артисты дают концерты и обсуждают свою работу. В IMA пишутся книги, проводятся семинары на темы, близкие к музыкальному бизнесу, такие как менеджмент, закон о развлечениях и рекламе, также как и написание музыки, выступление и звукозапись. Исполнительный директор IMA Ann Hackler заявляет: "Мы не хотим, чтобы женщины теряли контроль над своей музыкой - стоит им войти в студию - потому что они не понимают ничего, что там происходит. Мы предоставляем рабочее место и разоблачаем тайну, окутывающую процесс звукозаписи и производство альбома."

Рок музыка уже давно не просто музыка, а бизнес, живущий по законам бизнеса. И этому надо учить так же, как и тому, чтобы слышать и чувствовать.

2bk:

>Рок музыка уже давно не просто музыка, а бизнес,
>живущий по законам бизнеса. И этому надо учить
>так же, как и тому, чтобы слышать и чувствовать.

Боб, согласен, но тоже не полностью. Мне кажется, что уметь выглядеть на сцене, уметь играть и уметь зарабатывать бабки музыкой - это три ой какие большие разницы! Никогда не встречал обалденных музыкантов (неважно, опустившихся ли, с природными какими-то дефектами ли), "краше" которых только бомжи, но играющие так, что аж небу жарко? Разумеется, в рок-бизнес их никто не пустит. Сам знал одного совершенно уникального слепого гитариста, которого рад был взять на сцену и Мулявин, но увы, правила игры не позволили.

2tch:

>Мне кажется, что уметь выглядеть на сцене, уметь
>играть и уметь зарабатывать бабки музыкой - это
>три ой какие большие разницы!

Валера, я не об этом. Я о понимании процесса, которым занимаешься. Вспомни, как Битлы подвинули всех в студии и стали всё решать сами - это и есть процесс. У Битлз было время и возможность его освоить самостоятельно, вся индустрия на них работала, у молодого музыканта в этом никаких шансов нет, кроме домашнего компа. Поэтому учить надо всему, что так или иначе является процессом.
А вопрос о том, кого пустят в бизнес, а кого нет - это к обучению отношение не имеет, это муз.коньюктура, мафия если хочешь, это уже другая история:-)

2tch:

>Вроде бы да, у Стива Вая учитель Сатриани, но
>он же совсем другой и я бы затруднился сказать,
>кто сильней.
У Сатриани кстати довольно много известных учеников,играющих в разных жанрах (в т.ч. джазмены),и ни один из них на него не похож.Есть даже умелец,играющий на уникальной восьмиструнке:одновременно бас,соло и ритм.

наткнулся на интервью с Николаем Носковым. вот что он по нашей теме говорит:

- У нас нет школы для молодых музыкантов. Нет такой школы, как Беркли. Я хотел сделать в России филиал Беркли. Связывался с ними, получил от них письмо. Но у нас все должно давать доход. Там платное обучение. Они дадут педагогов, дадут музыкантов для мастер-классов. Но там жесткие требования – размер помещений, техническое оснащение. Пока не получилось создать, но я надежды не бросаю.
Совсем же нет грамотных музыкантов. Вот уходит от меня по какой-то причине музыкант, - я не могу найти ему замену. Приходят на кастинг лучшие музыканты в стране, - но они не понимают, что они играют. В стране невозможно найти классного барабанщика или классного басиста. Не нужны звезды, но нет просто среднего класса музыкантов!

2realife:

>Но там жесткие требования – размер помещений,
>техническое оснащение.
>Не нужны звезды, но нет просто среднего класса музыкантов!

о чём и речь.

2bk:

>о чём и речь.

это все понятно. но с чего-то же начинать надо. тем более, Носков немного утрирует, что у нас вообще нет музыкнтов хорошего уровня. другой вопрос, тем кто есть - им развиваться некуда, денег музыкой не заработаешь. вот и приспосабливаются кто как может.
а в целом, конечно мысль и у тебя, bk и у Носкова правильная.

2realife:

>Носков немного утрирует, что у нас вообще нет
>музыкнтов хорошего уровня.

Мне кажется,он говорит о том,что нет "рынка" музыкантов.

И я тоже думаю,что у нас музыканты не имеют возможности предложить свои услуги ,поэтому и тот же Носков не может найти замену своим музыкантам,а в Англии уже в конце 60-х этот вопрос решался...А рок-школы пусть будут -никому ещё от приобретённых знаний не было хуже,я в такую школу в конце 60-х/начале 70-х точно бы пошёл,так как обычную музыкалку по классу ф-но в 4-м классе бросил(мне это стало не интересно...)

2papan:

наверное так и есть. взглянем на отечественный "рынок".
в столице найти хорошего музыканта можно. здесь конкуренция большая и может не сразу, но те кто вращаются в тусовке, всегда найти смогут. только удержать хорошего музыканта сложно. ему надо платить, регулярно. а это возможно, если есть регулярные выступления, что далеко не всегда получается. в итоге, квалифицированный музыкант либо работает сразу в трех местах, либо (самый лучший вариант) у постоянно гастролирующей звезды, либо сидит в ресторане в роли "кто нужен в данный момент".

в провинции горазо сложнее. сейчас профессиональным музыкантам там просто негде работать. только ноутбук и микрофон в ресторане - вот и вся "музыка". "старая гвардия" еще как-то мыкается по муниципальным и духовым оркестрам, но это такое, предпенсионное выживание. молодые, даже если и заканчивают муз.училища и консы, либо едут в Москву-Питер пытать счастья, либо переквалифицируются.



2игорь комсомоленко:

думаю, у Носкова другого рода проблемы. он выпустил альбом, организовал тур, проехался с ним по стране, а потом распустил группу на неопределенное время. либо, может быть, что в одном месяце 15-20 концертов, а потом 4 месяца по 2 концерта в месяц. зарплаты нет. есть только фиксированная сумма за каждое выступление (5-9 тыщ. рублей). все знают, что это временная работа и не многие хотят с этим связываться, при этом теряя что-то более постоянное. то есть, Носков не относится к постоянно гастролирующим музыкантам.

Там не учат вдохновению - нигде не учат - ни в обычных муз.школах, ни в муз.училищах, ни в консерваториях - нигде! Там только помогают освоить инструментарий музыканта: сам инструмент, теорию музыки и пр. Нельзя научить - можно научиться!!! А школы как раз этому и помогают!

Кстати, если что - я из этой школы. )) Только не "рокер" ))) - вообщем, если хотите что-то спросить - можете спросить у меня...

2Astor:

>если хотите что-то спросить - можете спросить
>у меня...

Профессионалы что-то молчат, спрошу как любитель.Меня интересует вопрос так сказать глобальный. Лично я для себя за последние лет 15 открыл на российской сцене только одного исполнителя - Сергея Трофимова, да и тот наверное мне ровесник. То что делают молодые, я имею в виду то что крутится по радио, по телевизору, на мой вкус либо неинтересно, либо бездарно.Как вы считаете, данноя рок-школа что-то изменит в этом плане?

2VadLit:

>То что делают молодые, я имею в виду то что крутится
>по радио, по телевизору, на мой вкус либо неинтересно,
>либо бездарно.
Мне вот это например понравилось.Хоть и без рок-школы,но гитарист явно знает,как играют классики музыки рэгги Эрнест Рэнглин и Чайна Смит:
Михей, Bad Balance и Виа Чаппа - По Волнам

2papan:

>Мне вот это например понравилось.

Неплохо.Да и я слишком обобщил. Не спорю, кто-то что-то делает, но всё на уровне отдельных номеров, одна-две песни на альбоме, остальное-проходняк. Давно не встречал так чтоб купил альбом - и весь послушал с удовольствием.А жаль.

2VadLit:
>Как вы считаете, данноя рок-школа что-то изменит
>в этом плане?
В теории: "талант и вдохновение" такие школы вряд ли "изменят". Но они повышают шансы всяческих "рок-групп" звучать получше "музыкантов из подворотни". А это великое дело когда растет средний уровень.

Но я сомневаюсь, что это будет "рок-школа". Я бы предположил, что под эту "громкую вывеску" упомянутая муз. школа просто выбила дополнительное финансирование.

PS
Не мое высказывание, но оно правильное:
"Знаете чем отличается среднестатистический западный барабанщик от российского? У западного - глаза умные."

2karp:

>"Знаете чем отличается среднестатистический западный
>барабанщик от российского? У западного - глаза умные."

Честно-никогда не понимал секрета игры на ударных. Слышать-слышу, а понимать - не понимаю

VadLit - не знаю, может быть, ничего и не изменит. Главная её заявленная цель (насколько я понял) - помочь желающим.

2karp:

>Но я сомневаюсь, что это будет "рок-школа". Я
>бы предположил, что под эту "громкую вывеску"
>упомянутая муз. школа просто выбила дополнительное финансирование.

Какое ещё дополнительное финансирование??? Просто в школе реально работают энтузиасты, которым не безразличны дети, желающие обучиться игре на музыкальных инструментах... Просто реально есть желание помочь. Чем? Да хотя бы помещением - часто просто негде заниматься; помочь освоить инструменты (это же лучше, чем самому методом проб и ошибок учиться очень долго)... да ещё много чего. А по поводу доп. финансирования... То это ерунда (про мысль)...

А громкая вывеска - реальная вещь, а не способ добыть денег...