О смысле "Imagine" и продолжениях темы

2Expert:

>Дядя Федор живет как хочет. И никакого противоречия
>здесь нет. Сабж не является каким-либо анти-религиозным
>творением. Автор предлагает просто вообразить:
>мир минус религии. Это не значит, что нет каких-то
>богов, это означает, что есть нечто иное. Чего
>пока нет.

Возможно и так.

2Igor 63:

>Какая песня других Битлов может составить конкуренцию
>Имэджин? Есть такая? Есть три аналога Имэджн?
>- ищите!

Аналоги не аналоги, но нечто схожее есть в
"All You Need is Love"
"Let It Be"
"Yellow Submarine"

2dannymass:
>2Audrey:
>>Слушайте, я так смеялась! Ну, и прикол! Человек
>>из секты поет No Confessions... Прямо в точку! ЛОЛ!
>Уже и опечататься нельзя.

Можно, можно! Ждем еще! Правда! Без подковырки говорю.

2Mr. Kite:

>2Igor 63:
>>Какая песня других Битлов может составить конкуренцию
>>Имэджин? Есть такая? Есть три аналога Имэджн?
>>- ищите!
>Аналоги не аналоги, но нечто схожее есть в
>"All You Need is Love"
>"Let It Be"
Но это же не сольные аналоги других Битлов Имэджн? Например, Май свит лод, с Полом и Ринго будет труднее!
>"Yellow Submarine"

У Пола близка по смыслу "Pipes Of Peace"
У Ринго... действительно, сложнее. Есть у него песня "Oh My Lord" из Choose Love, но она ближе к "My Sweet Lord".

2Expert:

>Сабж не является каким-либо анти-религиозным
>творением. Автор предлагает просто вообразить:
>мир минус религии.
Мне кажется,Джон имеет в виду различные разобщающие людей явления,в том числе и различные религии.В этом смысле какие-либо претензии к Чистякову представляются совершенно необоснованными,т.к. с какими-то религиями связаны все люди,в том числе и неверующие.

2papan:

>Мне кажется,Джон имеет в виду различные разобщающие
>людей явления,в том числе и различные религии.

Это верно. Он и сам говорил, что Imagine о мире без межрелигиозных конфликтов, а не вообще без религии. Если бы Джон более подробно разъяснил эту идею в песне, то Imgine просто утратила бы красоту и гармоничность.

2papan:

Буквальное значение "ре-лигия" - восстановление когда-то утраченной связи с Богом. Если ее нет, значит, связь либо восстановлена, либо не нужна совсем (что и в этом случае не делает песню атеистической). Автор не уточняет. В любом случае, речь идет о неком духовном счастье, не требующем каких-то дополнительных усилий от тебя или общества. Свою роль религия выполнила и отпала за ненадобностью.

Вот такое продолжение вспомнилось:

Или лучше - выпьем поскорей!
Пьем за то, чтоб не осталось
по России больше тюрем,
Чтоб не стало по России лагерей!

Но значит ли, что автор против системы наказаний на нынешнем этапе и пеницитарной системы вообще?

:)

2Mr. Kite:

>о мире без межрелигиозных конфликтов

Честно говоря, их не так много. Религия сегодня играет роль скорее прикрытия экономических или других целей. Времена Крестовых поход прошли.



2Mr. Kite:

>Если бы Джон более подробно разъяснил эту идею
>в песне

Ну тогда у нас появляется миллион вопросов к каждой песне - что он спел и что имел в виду :)

2Expert:
>Честно говоря, их не так много. Религия сегодня
>играет роль скорее прикрытия экономических или
>других целей. Времена Крестовых поход прошли.

Это так. Но взрывы в метро продолжаются. И не важно какие цели преследуются, если гибнут люди. Делают это фанатики якобы во славу Аллаха...

2Expert:

>2papan:
>Буквальное значение "ре-лигия" - восстановление
>когда-то утраченной связи с Богом. Если ее нет,
>значит, связь либо восстановлена, либо не нужна
>совсем (что и в этом случае не делает песню атеистической).

Мысль безусловно здравая. Нужна ли была религия Адаму в раю до грехопадения? Думаю, что нет. Он жил с Богом. Собственно, Джон, может быть, и не отдавая себе отчёт, пел о первозданном рае.

2Mr. Kite:

>и не отдавая себе отчёт

Спасибо за вклад в тему: библейский метафорический язык, использованный Джоном - давайте представим то, откуда мы все пришли. Где нет ничего из того, что мешает жить, где все проще, естественней. Get back to where you once belonged.
А вот отдавал ли он себе отчет в использовании библейских метафор... Обложка "Девственников" выглядит как Книга Бытия, открытая на первой странице - он и она, девственно чистые. Вряд ли это случайность...

2Expert:
Обложка "Девственников"
>выглядит как Книга Бытия, открытая на первой странице
>- он и она, девственно чистые. Вряд ли это случайность...

Интересно,вид сзади на обложке Two Virgins тоже навеян Книгой Бытия?
Скажем,последней её страницей...

2ЮВ:

>Скажем,последней её страницей...

Последние страницы Библии это Revelation of John - Джоновское откровение. Помнится, так называли интервью Леннона Яану Веннеру для Роллинг Стоуна.

2Expert:

>2Mr. Kite:
>>и не отдавая себе отчёт
>Спасибо за вклад в тему: библейский метафорический
>язык, использованный Джоном - давайте представим
>то, откуда мы все пришли. Где нет ничего из того,
>что мешает жить, где все проще, естественней.
>Get back to where you once belonged.
>А вот отдавал ли он себе отчет в использовании
>библейских метафор... Обложка "Девственников"
>выглядит как Книга Бытия, открытая на первой странице
>- он и она, девственно чистые. Вряд ли это случайность...

Круто! Мне понравилось!

2Audrey:

Спасибо, для меня данные сходства тоже были неожиданностью.

Еще: Заезжанный штамп про Яблоко Раздора
Хотя это и не библейский символ.

Захотелось послушать альбом "Иллюзии" Константина Никольского, и как-то легла в тему "Песня о песне". Её можно даже назвать "Песня о песне Imagine"))


Я вспоминаю временами,
Всех тех, кто сделал мир сильней,
Кто честной песни вынес знамя,
На горизонты наших дней.

Никто ту песню не обидел,
Как не теснил ей душу зря,
Просторна ей её обитель,
Людской любви моя земля.

Одни слова в мечту играют,
Другие живы той мечтой.
Одни надеждой умирают,
Другие снова рвутся в бой.

На горло петлю натяните,
Как песне ни туга петля.
Просторна ей её обитель,
Людской любви моя земля.

Пусть нет уж с нами тех скитальцев,
Чья жизнь иным не по нутру.
Пусть не коснутся больше пальцы,
Неукрощённых смертью струн.

На время песня не в обиде,
Назло земным календарям.
Просторна вечная обитель,
Как ветру вольные поля,
Людских надежд, людских событий,
Людской любви моя земля.

Тому, кто жил, как пел - без фальши -
Среди огней, среди теней,
Тому, кто видел много дальше
Чем горизонты наших дней,

Тому, кто в скорби и обиде
В нас песней веру в жизнь вселял,
Просторна будь её обитель,
Как ветру вольные поля,
Людских надежд, людских событий,
Людской любви моя земля.

Гимн человеческому лицемерию.
Лучше личный пример подать, а не вещать о том, на что сам неспособен.
Practice what you preach.

2Dangerina:

>Лучше личный пример подать

no problem