"Yesterday" - гениальный оксюморон???

Народ, вы тут вообще о чем?!?!?!


2Дизайнер:

>По силе социального значения - нет. Джон Леннон
>10 лет пел свои социальные песенки, а Тальков
>только четыре года. И у Талькова очень хорошая
>гармония. У кого-кого, так у него искать оксюмороны
>затруднительно - и нет.

Правда, перечитайте пост Патафизиста. А то найдете у кого-кого что-нибудь не то-не то.

2Expert:

>Леннон кстати скептически отзывался о тексте.

И Пол в интервью с Дэвидом Лифом прямо сказал:для меня мол тексты дело десятое,я музыку лублу:-)).

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>2papan:
>>>Но
>>>и композитор великий.
>>Котегорически не согласен.Как композитор он
>ужасно
>>примитивен.Так брынчать на гитаре и я смогу
>Мне достаточно того,что его признают великим
>композитором огромное количество великих же музыкантов:-)).

А мне достаточно того что не мение огромное колличество великих музыкантов вообще его за композитора не считают.

Народ! Ну какой из Дилана-Циммермана музыкальный гений и поэтический новатор? Будем честны и признаемся, что перед нами типичный продукт еврейской рекламы. А эти ребята мастера из любой посредственности сделать "явление", чтобы потом благополучно впарить его обывателю. Примеров тому - тьма! Вот Битлз - исключение из общего правила! Они - счастливый пример синтеза еврейской предприимчивости и истинной, а не дутой, англо-саксонской гениальности. Не то, что Дилан...

2BRIAN WILSON:

>А мне достаточно того что не мение огромное колличество
>великих музыкантов вообще его за композитора не считают.

Можно несколько примеров из этого огромного количества?

2rafi:

>А эти ребята мастера из любой посредственности
>сделать "явление", чтобы потом благополучно впарить
>его обывателю.

С обывателями ясно.А как быть с музыкантами?Им тоже впаривают (до сих пор)?Тому же Брайану Ферри,выпустившему недавно прекрасный альбом Дилановских песен?

Взгляните на нашу родную попсу!

Хорош уже гениального Дилана поливать неизвестно чем. По-моему, для посетителей этого форума исчерпывающим аргументом в состоятельности дилановских сочинений должно быть хотя бы то, что участники "Битлз" относились к ним (сочинениям)весьма уважительно. А Харрисон - вообще записал его песню If not for you. Прекрасную в музыкальном отношении, надо сказать.
И голос у Дилана - что надо. Вот.

2Дизайнер:

> Джон Леннон 10 лет пел свои социальные песенки

"Песенки", мадам, ваш любиый Тальков писал.Если вы еще не поняли, то Beatles это явление.
Даже как-то смешно сравнивать...

2papan:

>Можно несколько примеров из этого огромного количества?

Я предвидел этот ваш вопрос.А где ваши примеры?

2BRIAN WILSON:

>2papan:
>>Можно несколько примеров из этого огромного количества?
>Я предвидел этот ваш вопрос.А где ваши примеры?

Я первый спросил:-).Но так и быть:Битлз,Роллинг Стоунз,Бёрдз,Бэнд,Эрик Клэптон,Ю2,Марк Болан,Дэвид Боуи,Джими Хендрикс,Сид Баррет,Нил Янг,Пол Саймон,Ник Кейв,Брюс Спрингстин...Для начала:-).

2papan:

>2BRIAN WILSON:
>>2papan:
>>>Можно несколько примеров из этого огромного количества?
>>Я предвидел этот ваш вопрос.А где ваши примеры?
>Я первый спросил:-).Но так и быть:Битлз,Роллинг
>Стоунз,Бёрдз,Бэнд,Эрик Клэптон,Ю2,Марк Болан,Дэвид
>Боуи,Джими Хендрикс,Сид Баррет,Нил Янг,Пол Саймон,Ник
>Кейв,Брюс Спрингстин...Для начала:-).

Да,вы первый спросили,но вы первый и заявили что кто там считает Роберта Циммермана великим композитором.И сейчас перечислели весьма уважаемых деятелей,но это не то.В смысле я бы хотел бы прочесть ихние интервью,или заявления о том что Дилан великий композитор.Можете это предоставить?Я вот только от вас и Эксперта слышал что он великий композитор

Согласен с BassPaul: Дизайнер, без обид, у Вас с языком реально проблемы. Не знаю точно, с русским или с английским.
"Now it looks as though they're here to stay" = "Но сегодня, хотя они теперь так близко" - это чего?
если я правильно помню, то "as though" переводится "как будто".
"There's a shadow hanging over me" = "Только тень осталась от меня". Скорее уж, "надо мною тень нависла".
Анализировать такой перевод - примерно то же, что делать выводы о музыке по типу "Изя с 3-го этажа напел".
В оригинале никаких сочетаний несочитаемого я не обнаружил.

Ну а слова о том, что Тальков - классика, в контексте обсуждения "Yesterday" - это уж полный п.

Я не очень понимаю, при чем тут Дилан, но насчет его роли и признания другими музыкантами... смотрите ю-тюб.


Особенно с 1:03.
Там все трое Битлов называют его своим идолом

2:35 - Эрик.

2papan:
>Дилан конечно поэт.Признанный большой поэт.Но
>и композитор великий.
Дилан великий композитор. Я в этом всё время сомневался и потратив пол дня прослушал все его "великие" в музыкальном плане творения. Но... как-то не показалось мне всё это великим. Но самое интересное, при выяснении кто являлся автором даже таких "великих" соченений оказывается, что и не всегда сам Дилан. Если не трудно, можно пару тройку великих в музыкальном плане творений Дилана, мож не то слушал.
И про Битлов. Интересно, но как-то пролистал все их ранние песни, так до 1966 года(если память не изменяет) нет ни одной, где бы не было слова "любовь".

Дизайнер, не обжайтесь, но Ваш перевод из рязряда "читаю и перевожу со словарем". Не мудрено, что Yesterday для Вас "гениальный оксюморон", если так переводить, то все творчество Битлз можно назвать "исключительно талантливая ахинея".

2Art:
>Анализировать такой перевод - примерно то же,
>что делать выводы о музыке по типу "Изя с 3-го
>этажа напел".

:-) Это точно!

2Дизайнер:
>Получается, что "Йестедей" сочетает в себе и отличную музыку (самого высокого >уровня) и маразматичные слова (круче "Научного коммунизма" и "Истории
>партии" вместе взятых).

Судя по Вашему возрасту, Вы ни того, ни другого не читали. :-) Ну чего Вы к Yesterday привязались? Докопайтесь лучше до Love me do - там Вашему сарказму просто поле для разгула.

"Йестедей" - то бишь, "Yesterday", самая известная песня Битлз, написанная, по иронии судьбы, одним-единственным ее участником, а именно Полом Маккартни..."

Во-первых, не усматриваю, в этом никакой "иронии судьбы, многоуважаемая госпожа Дизайнер. Значительная часть песен Битлз написаны кем-то одним из участников группы.
Во-вторых, если б Вы любезно воспользовались поисковичком, то Вы бы нашли, уверяю Вас, очень много интересного и о Сабже, и об иных произведениях Битлз, и не было б нужды пересказывать общеизвестные истории про Scrambled eggs и прочее.
Ведь как просто...

2SereGa:

>Если не трудно, можно пару тройку великих в музыкальном
>плане творений Дилана, мож не то слушал.

Посмотрите The RS 500 Greatest Songs of All Time.Я не сомневаюсь,что большинство из них не покажутся вам тоже великими:-).Среди них ксати немалое количество песен Боба Дилана,как в его собственном,так и в "чужих" исполнениях.Можно также сориентироваться на десятку наиболее исполняемых песен Дилана.
http://www.bjorner.com/Covers.htm
По данным этого ресурса
Top ten songs covered:
1. Blowin' In The Wind- 375 versions
2. Don't Think Twice, It's All Right 217
3. I Shall Be Released 181
4. Mr. Tambourine Man 176
5. Like A Rolling Stone 172
6. Knockin' On Heaven's Door 150
7. All Along The Watchtower 144
8. It's All Over Now, Baby Blue 133
9. I'll Be Your Baby Tonight 121
10. Quinn The Eskimo (The Mighty Quinn) 118