Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Ревность

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Ревность

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Вопрос  
Re: Ревность
Автор: Uliss13   Дата: 29.07.08 10:57:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
papan:
"Но зависть? Не понимаю.Пол и Йоко играли на разных,не пересекающихся полях...."

А что тут непонятного. Она ведь не дура, понимает, что Пол - стопроцентно состоявшийся музыкант, уже никак не зависящий от битловского прошлого. Она же вдовой была, вдовой осталась. Не более того. За 27 лет со дня гибели Джона не изменилось НИЧЕГО.
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 29.07.08 17:34:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне помнится, что Йоко Оно в период 1968-69гг пыталась вмешиваться именно в творческие процессы Битлз. В частности она презрительно называла музыку Маккартни "стенаниями Пола" и противопоставляла их джоновской музыке. И это во время сотворения его битловсих нетленок! Так что в ход шло всё самое низкое, что таится в этой особе. И я сомневаюсь, что в основе этого стремления к усилению деструктивизма внутри группы была только банальная ревность. Негатив, "отрицательные флюиды", как говорил Харрисон, исходящие от Йоко Оно добили Битлз, которые, на мой взгляд, просто переживали творческий и психологический кризис. Кто знает, может, если не было бы в их истории рокового знакомства Пола с этой в высшей степени "такой-то" японкой, ВСЁ могло бы быть про другому.
Ирония  
Re: Ревность
Автор: bk   Дата: 29.07.08 17:45:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
О личности Йоко Оно очень много тем на форуме. Там её уже по разному назвали, стоит ли повторяться?
Здесь всё же надо придерживаться того, что заявлено автором темы:

"У меня нет к ней (Йоко) претензий. Она имеет все права на Джона, и я действительно считаю ее талантливым человеком. По крайней мере, то, что она сделала на Double Fantasy, мне нравится. Я вообще не о том. Я о ревности, в том числе Джона и Пола и т.п."


Улыбка  
Re: Ревность
Автор: Olesia   Дата: 29.07.08 17:49:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 bk

А вы cами что думаете об этом?. )
Я тащусь!  
Re: Ревность
Автор: bk   Дата: 29.07.08 17:57:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Olesia
а я уже здесь отметился.

И добавить могу лишь одно - во всех своих бедах люди виноваты сами, в том числе и в проявлениях своих эмоций и чувств, а искать того, на кого можно это свалить - удел слабых:-)
Но зато как красиво можно сказать о ком-то в оправдание - он белый и пушистый, а эта ***** его испортила. И другого унизила. А третьему вообщи жизни не давала.
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: Minin&Pojarskyi   Дата: 29.07.08 21:10:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Из воспоминаний Пита Шоттона:
Все ребята – Пол, Джордж, Ринго и я – последовали по лестнице за Джоном и собрались в комнатке, примыкавшей к его маленькой студии звукозаписи. Пол, как обычно, принес с собой гитару, которую расчехлил и начал на ней что-то наигрывать. "У меня тут есть одна маленькая мелодия, – сказал он, – она все время вертится у меня в голове, но я никак не могу "довести ее до ума"". После этих слов он спел первый куплет "Элеоноры Ригби". Мы все уселись вокруг и стали делать предложения и подбрасывать отдельные строчки или фразы – все, за исключением того самого Битла, который первым предложил сешн. Затем Пол перешел к куплету, где поется о духовном лице, которое он нарек "Отцом МакКартни". Ринго тут же предложил строчку об отце МакКартни, "штопающем по ночам носки", которая всем понравилась.

"Подожди-ка, Пол, – вмешался я. – Все подумают, что ты поешь про своего несчастного отца, покинутого в одиночестве в Ливерпуле и штопающего себе носки."

"Ах, черт, – рассмеялся он, – об этом я не подумал. Лучше будет изменить фамилию. Как бы нам его обозвать?"

Тут я заметил валявшийся поблизости телефонный справочник и сказал: "Давайте глянем фамилии на "Мак-" в абонементной книжке".

я попросил его попробовать "Отец МакКензи" и эта замена всем показалась удачной.

После того, как мы смастерили еще несколько фраз, Пол вдруг сказал: "Вся беда в том, что я не представляю, как закончить эту песню."

Весь захваченный творческим процессом, я выдал неожиданную блестящую идею. "А почему бы не кончить тем, что Элеонора Ригби умирает, а отец МакКензи отслуживает на ее похоронах – выпалил я. – Это, в конце концов, соединит двух одиноких людей – но слишком поздно."

На мой взгляд, это было не такое уж плохое предложение, но тут Джон выдал свой первый комментарий за весь сешн: "По-моему, Пит, ты ничего в нашем деле не смыслишь."

Этого замечания было достаточно, чтобы подрубить идею под корень. Срывать сочинительские сессии было совсем не в духе Джона, не говоря об оскорблении меня на глазах у Пола, Джорджа и Ринго, и я не нашел сказать ничего иного, как: "Пошел ты на х..., Джон!" Пол зачахлил свою гитару, и мы все вышли из комнаты. Даже после сигаретки с марихуаной, предложенной Джорджем, я не мог избавиться от обиды на необоснованный сарказм Джона. А может, мое "великое предложение" вовсе и не было таким уж великим...

Как бы то ни было, впрочем, этот инцидент быстро забылся и в следующий раз я услышал "Элеонору Ригби" уже по радио в моей машине. Это была фантастичная вещь; вместо акустической гитары здесь звучали струнные в духе Вивальди и, естественно, я был счастлив услышать все те мелочи и кусочки, которые придумал в тот вечер. Но более всего я прибалдел, увидев, что Пол в конце концов прекрасно использовал мое первоначальное предложение о конце этой песни. Быть может, думал я, это Джон по какой-то причине не понял ничего в "нашем деле". А может быть, у него были свои заманчивые идеи, окоторых он нам не рассказал.


Каково?! Джонни почувствовал, что у Пола проклёвывется вещь "на века", и концовка, предложенная Шоттоном, действительно добавляет песне драматичности, которую Джон не мог не заметить. Что это было? Ревность? Зависть? Досада?
Улыбка  
Re: Ревность
Автор: JohnLenin   Дата: 29.07.08 21:15:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот мы говорим: "ревность", "ревность"!.. А как часто это слово употреблялось в текстах песен Джона и Пола?

Ну, "Jealous Guy" - это понятно!.. Это - личное...
Но больше-то особо про это чуйство у Джона - вроде и нету ничего в песнях...
А у Пола - и вовсе: ещё поискать придётся!.. Нельзя же всерьёз считать "личным" - упоминание "ревности" ("...she will never make me jealous...") в песне "She's a Woman"!..
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: Макс Жолобов   Дата: 29.07.08 23:23:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnLenin:

>Но больше-то особо про это чуйство у Джона -
>вроде и нету ничего в песнях...

"Hatred and jealousy
Is gonna be the death for me,
I guess I knew it right from the start..."
("Scared")

Там и дальше вообще-то очень интересные идут слова (по теме).
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: bk   Дата: 29.07.08 23:34:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
так дальше то как раз о любви
Sing out about love and peace...
Вопрос  
Re: Ревность
Автор: JohnLenin   Дата: 30.07.08 00:10:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Та-а-ак... Ну, а у Пола ещё что-нибудь про ревность и ревнивцев находится? :)
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: Макс Жолобов   Дата: 30.07.08 03:33:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>так дальше то как раз о любви
>Sing out about love and peace...

Нет, Боб, это не о любви. Это - о предназначении артиста. Джон говорит себе: "Ненависть и ревность - это смерть для меня, и, по-видимому, я знал это с самого начала. Пой о любви и мире, не желаю видеть куски кровавого мяса, (чё-то там щас уже не помню) вырви из своего сердца!" Мне этот пассаж очень напоминает диалог Джона и Пола из очень хорошего фильма "Two Of Us", где как раз затрагивается тема предназначения артиста, и Пол критикует Джона за то, что тот выплёскивает на публику негатив вместо того, чтобы, как он, петь о любви.
Улыбка  
Re: Ревность
Автор: Arrow   Дата: 30.07.08 08:46:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2JohnLenin
Вспомнила у Пола про ревнивцев: I want you to fly.
Насколько я понимаю, песня о том, как в человеке борются два чувства: желание обладать любимым существом и желание видеть его свободным и счастливым. Отличная вещь, кстати. Мне особенно нравится строчка "rising and falling like snow in the night".
И видео есть отличное:


Кто ещё вспомнит?
Улыбка  
Re: Ревность
Автор: bk   Дата: 30.07.08 09:23:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:

>Это - о предназначении артиста.

Воможно. Но исходя из всего текста песни, скорее просто о том, что ему вообще делать, не только как артисту. Там же есть - "в раю или в аду - просто танцуй под свою музыку", а перед этим - "я просто пытаюсь выжить", имхо из Джона просто цитаты не навыдераешь, он слишком цельный - одна строчка идёт из другой:-)
Подмигиваю  
Re: Ревность
Автор: Макс Жолобов   Дата: 30.07.08 10:22:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>имхо из Джона просто
>цитаты не навыдераешь, он слишком цельный - одна
>строчка идёт из другой:-)

Но в каждой строчке содержится тот или иной месседж, это же Джон ;-)
Интересно, что в "Scared" Леннон открыто "расписался" в том, что испытывает такие чувства как страх, ненависть и ревность и что он отнюдь не приветствует их в себе.
Улыбка  
Re: Ревность
Автор: bk   Дата: 30.07.08 10:26:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Макс, верно, и в каждой строче - послание, просто мне кажется, что там, где о ревности и любви - это не столько о предназначении, сколько вообще о том, как ему жить. И расписался он в том, что страх и ревность его убивают, в то время как любовь помогает выжить. Впрочем, это относится к большинству людей. Имхо:-)

PS. Кстати, хороший пример того, как сильный текст прекрасно уживается с сильной музыкой и исполнением. Как сказал мой сын в детстве, впервые её услышав - "волк воет":-)
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: papan   Дата: 30.07.08 19:38:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Uliss13:

>А что тут непонятного. Она ведь не дура, понимает,
>что Пол - стопроцентно состоявшийся музыкант,
>уже никак не зависящий от битловского прошлого.
>Она же вдовой была, вдовой осталась.

А она что,где-то когда-то давала понять,что хочет и собирается встать вровень с Полом?
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: presnja   Дата: 30.07.08 19:54:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Arrow:


> Насколько я понимаю, песня о том, как в человеке
>борются два чувства: желание обладать любимым
>существом и желание видеть его свободным и счастливым.


текста не читал,но по смыслу выступления возражанс

Любовь это вовсе не желание обладать объектом, а ревность не ортогональна (не распорка) паре свобода-обладание объектом любви.
Это если разумеется так понимать аффекты. Я например ориентируюсь на определения Спинозы, там все четко ,хотя четкость требует довыстраивания комбинаций дальше (на основе текстов тех же например).

Джилос гай - песня про ревность однозначно, а то что Вы привели - непонятно
Улыбка  
Re: Ревность
Автор: Holy Roller   Дата: 30.07.08 20:19:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ешшо про ревность:
"Run for Your Life":
..
Well you know that I'm a wicked guy
And I was born with a jealous mind
..
Я тащусь!  
Re: Ревность
Автор: bk   Дата: 30.07.08 20:23:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

Holy Roller

да, это вообще образчик:

Well I'd rather see you dead, little girl
Than to be with another man
You better keep your head, little girl
Or I won't know where I am
You better run for your life if you can, little girl
Hide your head in the sand little girl
Catch you with another man
That's the end'a little girl
Сообщение  
Re: Ревность
Автор: presnja   Дата: 30.07.08 20:54:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2bk:

>Holy Roller
>да, это вообще образчик:
>Well I'd rather see you dead, little girl
>Than to be with another man

смутно вспоминается, что с этой песней был связан "еще тогда" какой-то скандал типа добровольных уходов поклонниц из жизни, и потом от нее битлы отмазывались. "Ужасная песня, лучше б ее не было" (то ли Джон,то ли Пол)

Еще раз -смутно помню
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика