Ревность

А я могу похвалить ее книгу 'Память о Джоне'!.
Хотя здесь многие ругали за всякие неточности и т.д. (и Пола и Битлз там тоже нет конечно), но главное то, что написано с любовью. В том, что там была сильная любовь не приходится сомневаться! )
И если понять основную мысль и смысл создания этой книги, то все незначительные неточности можно просто не заметить.

Очень советую всем почитать - там можно найти такие вещи о Джоне (рассказанные его друзьями, коллегами и т.д), которых просто больше нигде и не узнаешь - Imho. Например, про его первую встречу с Джерри Ли Льюисом, когда Джон восторженно cтал целовать его ковбойские сапоги! ) да и много интересного. ) разные забавные события и случаи из его жизни.

2МаратД:

>По-моему, Вы просто нагнетаете атмосферу,
>там где в этом нет смысла.

Возможно, но это всего лишь мои впечатления. Они субъективны и соотвествуют настроению в тот самый момент. Это не истина, а просто вопрос.

Пожалуй, меня больше всего интересует сама ревность. Что является ее источником? К чему она? Ревность к любимой, к чужому таланту, к успеху? Ревновал ли Джон? Ему и так было дано гораздо больше, чем всем остальным. Откуда ревность у него?
Но это риторические вопросы.

2Pataphisist:

>Пожалуй, меня больше всего интересует сама ревность.
>Что является ее источником?

Ревность — это скорее желание распоряжаться другим человеком. И разумеется, всё это от недоверия. И неуверенности в себе, эгоизма. У эго-центриста Джона всех этих качеств было в предостатке, то есть всё это в совокупности не зависело ни от успеха, ни от личных побед - свойсва психики и склонности характера от этого не менялись, а скорее, проявлялись в более сильных качествах - каприз становился зависимостью, недоверчивость - страхом потерять своё влияние и т.п.
К тому же, специалисты уверяют, что физиологические реакции организма при чувстве ревности и ощущении страха — одинаковы.

Джон боялся.

bk

Знаешь, у Жолковского я читал о его приятеле поляке, с которым он вместе работал в UCLA. Так тот, даже получив Нобелевку, очень стеснялся и оставался неуверен в себе. Что же нужно человеку, чтобы избавиться от комплексов, а ревность, конечно, комплекс? Что было нужно Джону, у которого было абсолютно всё (я не о деньгах, а о признании)?

2Pataphisist:

>Что же нужно человеку, чтобы избавиться от комплексов,
>а ревность, конечно, комплекс?

Покой. Имхо.

2bk:

Ну а то, что "сучка"
>по отношению к любой женщине, независимо от возраста,
>звучит по-хамски, Вам видимо в голову никогда
>не приходило.
А как же в таком случае их (сучек) называть? Вполне литературное, хотя и просторечное, выражение. Или по Вашему таких женщин в природе не существует?

2bk:

Назвать
>70-ти летнюю женщину "сучкой" может только самый
>невоспитанный дебил.
>Пункт 4.4. Правил.
Фу, лорд, рыбу и ножом...Ну негоже уважаемому модератору опускаться до прямого оскорбления. В таком случае, если уж изменила выдержка, то слует и к себе применить пункт 4.4. Правил.

To zand. Не горюй, - помнится, меня лишили этого сомнительного права даже не за "сучку", а за её пение, которое я назвал "блеянием недоенной козы".

2bk:

Короче говоря - всё дело в Джоне. Нонкомформизм
>(контролирумый) как двигатель и ревность (безконтрольная)
>как процесс:-)
Истину глаголишь! Только, мне кажется, здесь ещё один мотив скрывается. Леннон к тому времени достиг всего, о чём мечтал в детстве и юности - успеха, славы, богатсва. И по причине своей прирдной распущенности и отвязности не выдержал этого бремени и возомнил о своей безнаказанности. А когда брякнул, не думая о последствиях, про Христа и пришло время отвечать за слова перед всеми своими "модераторами" - Эпстайном и остальными битлами, - посчитал, что они все его предали. Именно в этот период он изменился, как внутренне, так и внешне. И затаилась желание отомстить по крупному, т.е. уйти из Битлз и прекратить существование группы. Многие факторы сдерживали его, но тут подвернулась Йоко - сильная личность с негативным и скрытно агрессивным содержанием, которое безусловно импонировало ему. В Йоко Оно он нашёл ту опору, которую, искал всю свою жизнь. С её помощью Леннон надеялся "освободиться" от всего, что сдерживало его в рамках общественного приличия (одной из сторон этой рамки для него были уже и Битлз). Что из этого вышло, судить предоствляется каждому по-своему. По мне, ничего хорошего. Временная деградация личности, которая окончательно уже не восстановилась, метание по жизни и в искусстве, разочарование в Йоко, потом позорное возвращение под её вороное крыло, угасание музыкального таланта, временное потеря интереса ко всему окружающему и т.п. Однако многие верят в легенду, созданную и взлелеянную все эти годы самой Йоко. Но никто не сможет возразить, что недлинная жизнь Леннона с рождения и до смерти была по существу тривиальной житейской трагедией, в которой счастивым и светлым пятном были лишь годы, проведённые с Битлз. Имхо, конечно.

2Minin&Pojarski:

Ребята, давайте не переходить на личности. Очень прошу.
А насчет Джона и Йоко, да, я в чем-то согласен, кроме потери таланта. Дай Бог кому-нибудь так "потерять" талант, как это сделал Джон в Double Fanatsy. Конечно, Джон был крайне эгоцентричен, но любим мы его не за это.

2Minin&Pojarski:

>А как же в таком случае их (сучек) называть?
>Вполне литературное, хотя и просторечное, выражение.

По отношению к собачкам - да. По отношению к женщинам - нет.

>Или по Вашему таких женщин в природе не существует?

В природе существует мужское отношение к женщинам - и вот чем мужик тупее, тем его отношение больше и напоминает животное.
Мужской шовинизм - это тоже комплекс.

Хотите поговорить об этом ещё? А я не хочу:-)

Искусство всегда поступок. Джон экстраверт, Пол интраверт. За что я люблю Chaos and Creation, так это за то, что для меня это первый исповедальный альбом Пола. Собственно говоря, это то, что Джон сделал еще в песне Help. Джон пускал людей гораздо глубже внутрь, чем Пол. Это не оценочная категория, это констатация факта. Какие вещи Пола можно назвать глубоко личными? Все или ни одну? Я не знаю. Он гениальный музыкант и гениально закрытый человек. Я не думаю, что про него кто-то знает всерьез, кроме Линды, дочек. Даже Хизер вряд ли, поскольку она захотела сыграть в Йоко с человеком, которому это уже было не нужно. И какие не личные вещи у Джона? Run for Your Life? То есть то, что он сам отвергал.
Вопросы, вопросы, вопросы...

2Pataphisist:

>Какие вещи Пола можно назвать
>глубоко личными? Все или ни одну? Я не знаю. Он
>гениальный музыкант и гениально закрытый человек.

Мне кажется, почти все песни Пола глубоко личностны. Я впервые это осознал, только увидев его "вживую" - он в каждой песне несет мессадж слушателям напрямую... или я фантазирую?... Ни в одном видео такой магии нет

Но действительно, его Chaos... - это (запоздалый?)ответ Plastic Ono Band

2Gene:

Все или ни одну?

2Gene:

>Но действительно, его Chaos... - это (запоздалый?)ответ
>Plastic Ono Band

Он не может опоздать!
(Я когда-то переводил какой-то, не помню какой роман, в котором действовал Майлз Дэвис. И там речь шла о том, что его продюсер просил Майлза не опаздывать на шоу, на что Дэвис убедительно ответил: Я не могу опоздать на шоу: я и есть шоу).-))))))))

2Pataphisist:

>Все или ни одну?

как-то слишком психоделично, можно по буквам? :-)))
Вообще, удивительно, как с годами открывается истина!

Я могу сказать насчет ревности. Ревность это тип энергии которую Джон вовсю использовал. А Пол кстати нет, что не умаляет. Вот только не могу понять сколько еще можно эту тему мять. Неужели нет более актуальных вопросов. То что ревность комплекс в смысле психического несовершенства - несогласен. Да она бывает неприятна как бензин. Но просто не надо ее вызывать и пить. Некоторые это делают. Но без ревности не было бы ни соревнования (например между группами и теми же Битлами) и много чего включая две прекрасные песни Run for you life и Jealous guy а Йоко на самом деле хорошая тетка и если б не она Джон бы мог плохо кончить в семидесятом от герыча.

2Zayats:

Вот только не
>могу понять сколько еще можно эту тему мять. Неужели
>нет более актуальных вопросов.

Дык, пока волнует, и мнем. Есть панацея?

2Zayats:
>Вот только не могу понять сколько еще можно эту тему мять.

битломанам же, хлебом не корми, дай помять треугольник Пол-Джон-Йоко :-)))

>если б не она Джон бы мог плохо кончить
>в семидесятом от герыча.

с этим трудно не согласиться...

Опять же, ну, не о Йоко я затеял эту тему. Я хочу понять, чего могло не хватать такому человеку как Джон. Или как Пол. Вставляй в клипы или не вставляй Пола или Джона, они уже есть, и никогда и никуда не денутся.
Мне кажется, что ревность - это круто!

2Gene:

>как-то слишком психоделично, можно по буквам? :-)))
>Вообще, удивительно, как с годами открывается истина!

Для меня Пол всегда очень много отдавал, но никогда никуда меня не пускал. Пожалуй, кроме For No One. Это вообще что-то из космоса, ну, по крайней мере, не с этой планеты. С планеты Пола!-))))

Старик я посмотрел ты старше меня на 9 лет. Я то тоже не пионер далеко. Но если ты меня спрашиваешь есть ли у меня панацея? А я не могу тебе сказать что есть, то видимо 99 процентов что ее нет в природе. Может потому что обратное ревности равнодушие - гораздо отвратительнее, чем ревность. И без Джона эту тему можно сто лет крутить туда сюда. Но, со всем уважением, это все домыслы. Джон бы этот вопрос уже снял бы давно, но его нет и снять некому. А вот что им не хватало это вопрос. Да. Творческим людям всегда чего то не хватает и это условие творчества. Думаю это верно и для большинства людей. Опять таки если ты о времени их распада то у меня такая версия. Им не хватало разных вещей. Если б им не хватало одного и того же они бы продолжили свой путь вместе и достигли этого. Но они достигли самых высоких вершин и дальше двигаться было некуда. Они и так проложили другим дорогу надолго. Но вот я думаю что они могли бы собраться в восьмидесятые если б не гребаный Чепмен. Я думаю что Джона не хватает человечеству до сих пор и никакая Мандела его не заменит. А вот Пол кажется идет по его стопам. Собирается взять отпуск и заняться воспитанием детей.