Корней и Zebra Band ("Revolver" Tribute) - The Single's (John Lennon "Imagine" 50th Anniversary) - The Beatlove (в сопровождении струнного квартета) - Олег Чилап и Оптимальная Пчела - J-Set - Паспортный Стол (Yoko Ono Tribute) - Buick Mackane (Paul McCartney Tribute) - Good Rocking Band (Best Of The Beatles) - The 4Beatles (Early Beatles Tribute) - Tweed Retreat
Корней и Zebra Band ("Revolver" Tribute) - The Single's (John Lennon "Imagine" 50th Anniversary) - The Beatlove (в сопровождении струнного квартета) - Олег Чилап и другие!
Корней и Zebra Band ("Revolver" Tribute) и другие!
"Revolver" полностью и вживую!
Подробнее
Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Как вы относитесь к книге Голдмана?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Белка и Стрелка (21), AlishaDreamer1940 (29), Wingyyy (31), Olya-lya! (32), Салли (35), Hartamon (37), Beatleman (40), Simen (40), Андрей Щапов (44), Nowheregirl (45), Wave (45), dark (46), Alex GB (50), Саня Битлз (50), AndreyG (52), Alex Mitrichev (59), oskarash (67), 0ldViking (70), vrublew (71)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
sss131196 (7), Ritok (11), -Fajrereto- (11), Rin@t (12), baksik (13), Stripe_III (14), Laksacher (14), solovey (14), Sshisha (14), m1943s (15), NataliaEJ (15), Mimiko (17), Genny (17), Crack (18), Белка и Стрелка (19), Graf Sheremetev (21), koskis (21), Senna (21), Евгений (21), Walrus (21), S.Saidy (21), sergiek (21)

Последние новости:
29.09 В Москве пройдет самый масштабный битломанский фестиваль в России
28.09 Ринго Старр рассказал о своем новом ЕР
28.09 Вышел трейлер документального сериала «Спектор»
28.09 В Японии показали редкое видео, сделанное во время визита Битлз в Токио
28.09 Дом Джулии Леннон продан на аукционе за £279 500
28.09 Пол Маккартни сходил в кино с Нэнси Шевелл и внуком Артуром
28.09 Хантер Дэвис передал личный архив в Британскую библиотеку
... статьи:
14.09 Интервью с детективом Рок-н-Ролла Джимом Беркенштадтом (Jim Berkenstadt)
13.09 "Весёлый и злой" - новый альбом группы "Пикник"
31.07 Интервью с адвокатом Джона Леннона Джеем Бергеном (Jay Bergen)
... периодика:
07.08 Сергей Родыгин создатель российской трибьют группы Битлз "The BeatLove"
18.06 80 лет главным соперникам в рок-музыке. Как Пол Маккартни и Брайан Уилсон пытались превзойти друг друга - и создали шедевры 1960-х
13.06 Пол: «Я просто пытаюсь заработать на жизнь… Вставать утром и отыгрывать твой выход»

   

Как вы относитесь к книге Голдмана?

Тема: Битлз - книги, журналы и статьи

Страницы (175): [<<]   68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Скука  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: JohnWLennon   Дата: 05.04.13 11:53:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

Мр Мунлайт своими псевдоадвокатскими закидонами даёт всем понять, что он якобы не знает, что ХД написал приятную Битлам заказуху. приятную в том числе и Джону Леннону и даже сложившемуся к тому времени капиталисту Полу Маккартни. заказуху приятную ещё и тем, что в ней не затрагивались темы, являющиеся на тот момент прохибидед в суровом британском обществе.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Джефф   Дата: 05.04.13 14:10:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
между прочим все мы дрочим
Улыбка  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 05.04.13 17:06:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:

Если честно, ничего не понял. Пожалуйста, еще раз и попонятней.-)))
Насчет Дэвиса - он был официальным биографом Битлз, поэтому, естественно, правился и менеджментом и самими Битлами. Какое это имеет отношение к Брауну, которого никто не правил, не понимаю.
И не стоит умножать ложные сущности.))) Брайан изначально клеился к Джону, об этом пишут все. Ты его, вероятно, с Йоко перепутал. Это она сначала попробовала подъехать к Полу. За Эпстайном такого не замечали.
Про "не рубить с плеча" поподробней. Это о чем?
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 05.04.13 17:54:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikle2:

У меня вопрос конкретно к вам.
Тут дело такое: общий уровень образования явно растет. Вот, к примеру, Джефф чуть выше цитирует Бродского без кавычек, следовательно, уверен, что все знают Бродского наизусть. Это хорошо.
Но вот я не успеваю. Даже с голдманом. Я подумал и понял, что, если б речь шла об эстетических понятиях, спорить было б не о чем. Эстетика - дело тонкое. Она зависит от прагматики. Как сказано в теории искусства, писсуар, висящий в сортире, просто писсуар, а писсуар, который Марсель Дюшан обозвал "Фонтаном" и вывесил на выставке, уже не писсуар, а произведение искусства. И никуда от этого не денешься.
Поэтому я об этике. Этика как будто у всех одна, и мы обучаемся этическим нормам с раннего детства. И представление об этих нормах у нас как будто должны быть близки. В конце концов, 10 заповедей - это и есть краткое изложение основных этических норм. И тут я окончательно путаюсь.
Собственно, вопрос у меня к вам этический.
Как вы думаете, сочинение, которое неоднократно уличили во лжи, может считаться добросовестным исследованием, претендующим на серьезное восприятие? Или, иными словами, если неоднократно доказано, что голдман лжет, можно ли считать его книгу серьезным биографическим трудом?
Заранее спасибо.
Голливудская улыбка  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: VadLit   Дата: 05.04.13 18:11:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Слыште, народ, там у Голдмана помню было как Битлы в Гамбурге за одну ночь восьмерых по два раза - может это обсудим? А то что вы только Джона с Брайни
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 05.04.13 18:20:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>народ, там у Голдмана помню было как Битлы в
>Гамбурге за одну ночь восьмерых по два раза

Ну в этой ситуации Голдман наверное вообще запарился свечку всю ночь держать ) Или же наверное он у этих восьмерых всех интервью взял )))
Голливудская улыбка  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: VadLit   Дата: 05.04.13 18:27:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну а я о чём - раз серьёзный научный труд, значит голдманоманы должны знать откуда он это взял и рассказать нам в подробностях как оно там было ) Просим, просим!
Ем  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 05.04.13 18:31:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Ну а я о чём - раз серьёзный научный труд, значит
>голдманоманы должны знать откуда он это взял и
>рассказать нам в подробностях как оно там было
>) Просим, просим!

В голову пришла мысль, что Голдман сам был одной из тех восьмерых, а потом сменил пол, с обиды на битлов и решил книжку написать ))
Голливудская улыбка  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: VadLit   Дата: 05.04.13 18:40:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А чего с обиды-то? Джон недолюбил?
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 05.04.13 18:49:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Джон недолюбил?

По всей видимости. А может наоборот залюбил до полусмерти )))
Предлагаю журналистское расследование, с последующим привлечением профессоров и выпуском многостраничного фолианта на тему страшной жестокости судьбы Голдмана.
Я тащусь!  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: VadLit   Дата: 05.04.13 18:57:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не, если опять же Голдману верить, там никто неудовлетворённым не ушёл. Так что причина написания книги скорее всего другая.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Mikle2   Дата: 05.04.13 19:08:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>У меня вопрос конкретно к вам.

А я не знаю. Я просто мимо проходил:) Но кое-какие мысли есть. Книгу Голдмана действительно считаю титаническим трудом. Есть в ней желтизна? Конечно, есть, но ее интенсивность каждому видится различной. И желтое - не всегда означает лживое. Позиции каждого на битлзру по этой теме известны и к общему знаменателю их не прибить. Пища для размышлений есть? Есть. Каждый пусть и решает - свежая она или нет. Вот Вы из Брауна вынули мысль - робкий и тихий Джон стоит перед Брайаном в жестоком раздумии - отдаться иль нет? Но ведь это полная ерунда. Джон всегда был довольно жесток по отношению к Брайану. И до Испании и после. Сразу после Испании он мог позволить себе в ресторане подойти к Эпст. и не торопясь у всех на виду вылить тому кофе за шиворот. К чему этот пример? Да к тому, что мы во многом вынуждены оценивать не факты, а косвенные признаки. А здесь все может быть. И явная агрессия антиголдманистов этически (раз Вы заговорили об этом) играет против них. Тему эту не замолчишь, поэтому выход один - спокойно копать глубже.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Johnny_1983   Дата: 05.04.13 19:13:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Не, если опять же Голдману верить, там никто
>неудовлетворённым не ушёл. Так что причина написания
>книги скорее всего другая.

Выходные впереди ))) Есть время поразмыслить )
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 05.04.13 19:29:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikle2:

>Вот Вы из Брауна вынули мысль - робкий и тихий Джон стоит перед Брайаном в жестоком раздумии
>- отдаться иль нет?

Ну, вообще-то смысл этой цитаты в том, что робкий и тихий Джон ждет решения Эпстайна. А приводил я ее совсем для другого: голдман приписывает Брауну слова, которых у Брауна нет. Именно об этом речь и шла. Браун совсем не утверждает, что у них была связь, а из голдмана проистекает (по утверждению rbd), что Браун рассказывает о том, что у них с этого началась долгая и продолжительная связь. И повторяю, у Брауна дальше есть только слово "домыслы". Если копать глубже, где же тогда голдман взял у Брауна слова, которые тот не произносил?
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Mikle2   Дата: 05.04.13 19:43:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>где же тогда голдман
>взял у Брауна слова, которые тот не произносил?

По этой теме в инете можно найти горы и горы. 95% - вранье. Задача сложная и, наверное, проясняться будет со временем, т.е. с поступлением новых материалов или тщательной проверкой имеющихся.
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 05.04.13 21:07:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikle2:

>95% - вранье. Задача сложная и, наверное, проясняться будет со временем, т.е. с поступлением новых материалов
>или тщательной проверкой имеющихся.

А с чего она может проясняться? Участники были наедине, обоих уже нет на свете. За исключением воспоминаний Шоттона, который, по крайней мере, ссылается на Джона, всё остальное больше похоже на домысел. Все оставшиеся в живых близкие Джона на эту тему высказались. Боюсь, дальше будут только фантазии, по большей части зловредные. голдманов хватает, это видно даже по нашему обсуждению.
А то, что ни одному утверждению голдмана верить нельзя, видно уже давно. У него нет источников, поскольку выясняется, что то, что он так называет, не содержит ничего похожего.
Впрочем, я во всех ситуациях склонен верить близким людям: Синтии, Полу, Йоко, Мартину, Мэй. Если кто-то и знал и имел право говорить о Джоне, так только они.
Ирония  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Just W   Дата: 05.04.13 21:20:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
"В наше время, Штирлиц, никому верить нельзя, даже себе..."
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Mikle2   Дата: 05.04.13 22:59:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Впрочем, я во всех ситуациях склонен верить близким
>людям: Синтии, Полу, Йоко, Мартину, Мэй.

И я им хочу верить. Но даже Джон об испанской истории в разное время и разным людям рассказывает по-разному. Что-то близкое к правде все равно раскроется, но лично мне самая правдивая правда об этой истории будет совершенно неинтересна. Все мы прекрасно знаем, что Джон был крутой гетеро, но если кто-то желает копнуть глубже - ничего в этом страшного нет. И что немного забавно - почему не ломаются копья, скажем, вокруг того же Мика Джаггера? Разве его ореол может померкнуть от подобных слухов?
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Rollover   Дата: 05.04.13 23:14:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikle2:

>2Citizen Cain:
>>Впрочем, я во всех ситуациях склонен верить
>близким
>>людям: Синтии, Полу, Йоко, Мартину, Мэй.
>И я им хочу верить. Но даже Джон об испанской
>истории в разное время и разным людям рассказывает
>по-разному. Что-то близкое к правде все равно
>раскроется, но лично мне самая правдивая правда
>об этой истории будет совершенно неинтересна.
>Все мы прекрасно знаем, что Джон был крутой гетеро,
>но если кто-то желает копнуть глубже - ничего
>в этом страшного нет. И что немного забавно -
>почему не ломаются копья, скажем, вокруг того
>же Мика Джаггера? Разве его ореол может померкнуть
>от подобных слухов?

Так Мика Кит бы сразу пришил - и добил бы ногами...
Сообщение  
Re: Как вы относитесь к книге Голдмана?
Автор: Citizen Cain   Дата: 05.04.13 23:16:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mikle2:

>Разве его ореол может померкнуть от подобных слухов?

Так и ореол Леннона не померкнет ни из-за чего. Всё время идет подмена. Будто бы кто-то пытается выгородить Леннона и представить его белым и пушистым. Да никто, в том числе, Йоко и Пол. Кстати, вот, что Пол говорит по этому поводу:
Brian Epstein was going on holiday to Spain at the same time and he invited John along. John was a smart cookie. Brian was gay, and John saw his opportunity to impress upon Mr Epstein who was the boss of the group. I think that's why he went on holiday with Brian. And good luck to him, too - he was that kind of guy; he wanted Brian to know whom he should listen to. That was the relationship. John was very much the leader in that way, although it was never actually said.
Не скажу, что он погладил Джона по шерстке. Ключевая фраза: he wanted Brian to know whom he should listen to.
Но беда в том, что мы о Джоне не спорим. Я говорю исключительно о голдмане. Я не могу не противостоять труду, основанному на сплетнях, вымысле и вранье. Леннон тут абсолютно не при чем. Просто книжка голдмана - квинтэссенция желтизны.
Страницы (175): [<<]   68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2022 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика